Received-SPF: None (no SPF record) identity=mailfrom; client-ip=212.27.42.6; helo=smtp6-g21.free.fr; envelope-from=cnestel@free.fr; receiver=educ@april.org 
Date: Mon, 7 Nov 2011 22:27:59 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: Nicolas THOMASSE <nicolas.thomasse.calvix@gmail.com>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <244483712.14244501320701279204.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <914144913.14242381320700875297.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?ITW_de_Jean-Pierre_Archambault_pr=C3=A9siden?=
 =?UTF-8?Q?t_de_l=27EPI?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1320701287-18295-315"

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1320701287-18295-315
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- "Nicolas THOMASSE" <nicolas.thomasse.calvix@gmail.com> a =C3=A9crit :

> En quoi est-ce ambigu=C3=AB Charlie ?
>=20
> Il me semble que la position de l'APRIL a =C3=A9t=C3=A9 exprim=C3=A9 tr=
=C3=A8s clairement
> lorsque tu as =C3=A9t=C3=A9 invit=C3=A9 =C3=A0 exprim=C3=A9 ton point de =
vue en direct sur
> Hacker le B2i..
>=20
> L'APRIL encourage autant que possible cette position, que te faut-il
> de plus ?
>=20
> Nicolas Thomasse

Je ne crois pas avoir =C3=A9t=C3=A9 invit=C3=A9 =C3=A0 m'exprimer devant le=
 CA sur le seul
point B2i.

Je mettrai mon texte ce weekend.=20

Pour en rester sur le seul texte de Jean-Pierre Archambault, j'estime
que ces implications vont =C3=A9galement bien plus loin que le seul
aspect B2i. Il r=C3=A9sume les positions que j'ai toujours d=C3=A9fendues i=
ci
depuis la fondation du groupe Educ.

Examinons point par point ce que dit Jean-Pierre et les implications
que cela suppose :

- il ne s'agit pas de former que des utilisateurs
--------------------------------------------------

Si je consid=C3=A8re qu'il faut bien s=C3=BBr =C3=A9galement former des uti=
lisateurs
aux logiciels libres (j'ai mis en place dans mon coll=C3=A8ge un projet
pour que tous les =C3=A9l=C3=A8ves de sixi=C3=A8me soient form=C3=A9s, hors=
 des cours
institu=C3=A9s, par les assistants d'=C3=A9ducation =C3=A0 l'usage structur=
=C3=A9
du traitement de texte... ), cela ne devait en aucune mani=C3=A8re =C3=AAtre
dans l'=C3=A9ducation un enjeu strat=C3=A9gique.=20

L'enjeu strat=C3=A9gique devant =C3=AAtre l'enseignement de l'informatique.

Cette position a April n'a jamais =C3=A9t=C3=A9 claire.

- L'informatique n'est pas un simple m=C3=A9dia
-------------------------------------------
L'id=C3=A9ologie dominante au sein du syst=C3=A8me =C3=A9ducatif et qui fai=
t l'objet
d'un consensus (y compris dans certains rapports parlementaires
et s=C3=A9natoriaux PS et UMP) r=C3=A9duit l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9co=
le =C3=A0
 un "outil" voire un "media".

Certaines communaut=C3=A9s =C3=A9ducatives du Libre ont montr=C3=A9 par le
pass=C3=A9 qu'elles =C3=A9taient  pr=C3=AAtes =C3=A0 accepter cette id=C3=
=A9ologie pour=20
asseoir la promotion du Libre sans voir :qu'

-----------------
-  il y a donc inversement une certaine affinit=C3=A9, =C3=A0 nouveau sans=
=20
=C3=AAtre sch=C3=A9matique, entre l'informatique vue comme une bo=C3=AEte n=
oire et les=20
logiciels propri=C3=A9taires. =C2=BB
----------------

Archambault =C3=A9crit encore :

"=C2=AB la philosophie m=C3=AAme du Libre est en accord avec celle de l'Edu=
cation=20
r=C3=A9publicaine : donner la culture =C3=A0 tous, s'approprier les connais=
sances=20
et les diffuser=E2=80=A6 ".

L=C3=A0, j'irai encore plus loin que Jean-Pierre. La notion m=C3=AAme d'=C3=
=A9ducation
est quelque part antinomique avec l'=C3=A9cole de la R=C3=A9publique en ce =
que=20
l'=C3=A9ducation rel=C3=A8ve de la sph=C3=A8re priv=C3=A9e et l'=C3=A9cole =
de la R=C3=A9publique,
de la chose publique, de la res publica ; c'est-=C3=A0-dire de l'instruction
publique.

Mais sur le fond je rejoins bien s=C3=BBr mille fois Jean-Pierre Archambaul=
t.

Voici ce qu'=C3=A9crivait Condorcet, fondateur des principes de l'instructi=
on
publique, =C3=A0 propos d'une pr=C3=A9tendue propri=C3=A9t=C3=A9 intellectu=
elle :

------------------

"Nous avons cru devoir terminer cet ouvrage par
quelques r=C3=A9flexions sur la propri=C3=A9t=C3=A9 litt=C3=A9raire. Un
homme a-t-il le droit d'emp=C3=AAcher un autre homme
d'=C3=A9crire les m=C3=AAmes choses que lui-m=C3=AAme a =C3=A9crites le
premier? Telle est la question =C3=A0 r=C3=A9soudre. En effet,
on sent qu'il ne peut y avoir aucun rapport entre la
propri=C3=A9t=C3=A9 d'un ouvrage et celle d'un champ, qui ne
peut =C3=AAtre cultiv=C3=A9 que par un homme; d'un meuble
qui ne peut servir qu'=C3=A0 un homme, et dont, par con-
s=C3=A9quent, la propri=C3=A9t=C3=A9 exclusive est fond=C3=A9e sur la na-
ture de la chose. Ainsi ce n'est point ici une propri=C3=A9t=C3=A9=20
d=C3=A9riv=C3=A9e de l'ordre naturel, et d=C3=A9fendue par=20
la force sociale; c'est une propri=C3=A9t=C3=A9 fond=C3=A9e par la=20
soci=C3=A9t=C3=A9 m=C3=AAme. Ce n'est pas un v=C3=A9ritable droit, c'est=20
un privil=C3=A9ge, comme ces jouissances exclusives de=20
tout ce qui peut =C3=AAtre enlev=C3=A9 au possesseur unique=20
sans violence.

Tout privil=C3=A9ge est donc une g=C3=A8ne impos=C3=A9e =C3=A0 la li-=20
bert=C3=A9, une restriction mise aux droits des autres ci-=20
toyens; dans ce genre il est nuisible non-seule-=20
ment aux droits des autres qui veulent copier, mais=20
aux droits de tous ceux qui veulent avoir des copies,=20
et pour qui ce qui en augmente le prix est une=20
injustice. L'int=C3=A9r=C3=AAt public exige-t-il que les hommes=20
fassent ce sacrifice? Telle est la question qu'il faut=20
examiner; en d'autres termes, les privil=C3=A9ges sont-ils=20
n=C3=A9cessaires, utiles ou nuisibles au progr=C3=A8s des lu-=20
mi=C3=A8res ?

Quand bien m=C3=AAme il n'existerait pas de privil=C3=A9ges=20
en librairie, Bacon n'en e=C3=BBt pas moins enseign=C3=A9 la=20
route de la v=C3=A9rit=C3=A9 dans les sciences; K=C3=A9pler, Galil=C3=A9e,=
=20
Huyghens, Descartes, n'en eussent pas moins fait=20
leurs d=C3=A9couvertes ; Newton n'en e=C3=BBt pas moins trouv=C3=A9=20
le syst=C3=A8me du monde ; M. D'Alembert n'en e=C3=BBt pas=20
moins r=C3=A9solu le probl=C3=A8me de la pr=C3=A9cession des=20
=C3=A9quinoxes.=20

etc"

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5804698z.image.f262.tableDesMatieres
-----------------------

-------
Autre phrase d'Archambault s=C3=A9lectionn=C3=A9e par Jean-Christophe :

"=C2=AB Par ailleurs, le libre ce ne sont pas que des logiciels, ce sont au=
ssi=20
des ressources p=C3=A9dagogiques mutualis=C3=A9es comme le prouve S=C3=A9sa=
math, par=20
exemple. Mais l=C3=A0, c'est encore un autre probl=C3=A8me car, sur le terr=
ain de=20
l'=C3=A9dition scolaire, il reste encore de s=C3=A9rieuses r=C3=A9sistances=
=E2=80=A6 =C2=BB

Cela implique qu'en mati=C3=A8re d'Education il n'est pas possible=20
de se limiter =C3=A0 la seule promotion des logiciels libres sans=20
englober dans un m=C3=AAme mouvement la promotion des ressources libres
et/ou en libre acc=C3=A8s.

Dernier point :
--------------
En mati=C3=A8re d'Instruction publique et d'=C3=A9ducation le consensus
entre toutes les associations est n=C3=A9cessaire.
Voil=C3=A0 pourquoi Jean-Pierre insiste sur :

"Sans =C3=AAtre trop sch=C3=A9matique, nous pouvons dire qu'il existe des a=
ffinit=C3=A9s entre ceux qui sont favorables =C3=A0 l'enseignement d'une cu=
lture informatique et ceux qui pr=C3=A9conisent l'usage des logiciels libre=
s. C'est le cas notamment de l'APRIL et de l'AFUL. "

L'objectif num=C3=A9ro UN en mati=C3=A8re d'=C3=A9ducation de l'April
et de l'Aful doit =C3=AAtre l'enseignement d'une culture informatique
pour tous et ce, d=C3=A8s le coll=C3=A8ge.

------------=_1320701287-18295-315
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1320701287-18295-315--