Received-SPF: Pass (sender SPF authorized) identity=mailfrom; client-ip=74.125.82.175; helo=mail-we0-f175.google.com; envelope-from=ivaylo.ganchev@gmail.com; receiver=recherche@april.org 
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In-Reply-To: <493eb66e-62cf-4b15-9a57-e0ffdf7deefb@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
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	<493eb66e-62cf-4b15-9a57-e0ffdf7deefb@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
Date: Thu, 29 Dec 2011 12:02:15 +0100
Message-ID: <CABdepCeu70c+DbP3R_9QNoUruUeX4QPh7_m8PDYMX2Jpe+6Vig@mail.gmail.com>
From: Ivaylo Ganchev <ivaylo.ganchev@gmail.com>
To: cnestel@free.fr
Cc: =?ISO-8859-1?Q?R=E9mi_Boulle?= <remi.boulle@gmail.com>, 
	educ <educ@april.org>, recherche@april.org, David CHEMOUIL <david@chemouil.fr>, 
	fboulogne@april.org
Subject: Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Charte_du_groupe_=E9ducation?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Je r=E9it=E8re =E0 ce sujet =E9galement.

On a discut=E9 =E0 sur ce point avec David lors de la cr=E9ation du groupe
Recherche. J'ai =E9mis l'avis que Enseignement sup=E9rieur et Recherche
sont bien plus li=E9s que disons Enseignement sup=E9rieur et =E9ducation. Je
trouve qu'une discussion sur les mailing listes m=E9rite d'avoir lieu
avant l'AG de f=E9vrier afin d'en discuter d'une mani=E8re plus concr=E8te
lors de l'AG.

A mon avis l'attachement du sous-groupe enseignement au groupe
recherche est une des solutions. Ecrire sur les deux listes pour des
sujets communs en serait une autre. Cr=E9er des listes-alias peut-=EAtre
une troisi=E8me ? A mon avis la premi=E8re serait la plus appropri=E9e.

Dans les initiatives qui relient la recherche, le sup=E9rieur et le
libre je citerai avec Plume =E9galement l'IRILL, mais aussi la
conf=E9rence annuelle fOSSa =E0 l'initiative de l'INRIA. Il doit y en
avoir d'autres. En m=EAme temps je ne trouve pas beaucoup de probl=E8mes
en commun entre l'=E9ducation et l'enseignement, =E0 part quelques rares
=E9changes de comp=E9tences, et bien-s=FBr la discussion sur le B2i vs. C2i.

Enfin je n'ai pas d'avis tranch=E9 sur la question mais comme dit
Charlie, je pense qu'il faut trouver les passerelles pour que
l'information circule mieux.

Amicalement,
Ivaylo

2011/12/19  <cnestel@free.fr>:
> ----- Mail d'origine -----
> De: R=E9mi Boulle <remi.boulle@gmail.com>
> =C0: educ <educ@april.org>
> Envoy=E9: Sun, 18 Dec 2011 22:43:27 +0100 (CET)
> Objet: [EDUC] Charte du groupe =E9ducation
>
>> Bonjour,
>
>> J'ai fait une mise =E0 jour de la charte de notre groupe de travail
>> =E9ducation :
>> http://wiki.april.org/w/Charte_Groupe_Education
>
>> Ajout nouveau suppl=E9ant (Yves), pr=E9cision sur le groupe de travail
>> "recherche", suppression paragraphe sur l'action sur la modification des
>> contenus du B2i/C2i...
>
>> Cela reste un document de travail.
>
>> Si vous avez des remarques/suggestions, id=E9es d'ajout d'actions pour
>> cette ann=E9e =E0 venir, n'h=E9sitez pas.
>> Merci,
>> R=E9mi.
>
> Bonjour,
>
> Suite =E0 nos diff=E9rends lors de la r=E9daction de la charte o=F9 tu
> estimais par exemple que nommer le groupe de travail Instruction
> publique et Education =E9tait "trollesque" et o=F9 j'avais malhencontreus=
ement
> c=E9d=E9, et compte tenu que lors de mon invitation lors du CA de l'April
> d'octobre (je joindrais un draft du document am=E9lior=E9 sur la liste
> d'ici quelques jours) tu avais estim=E9 qu'il n'y avait pas de diff=E9rend
> de fond entre nous, je compte donc bien apporter un certain nombre
> de modifications =E0 la charte pour r=E9inscrire le groupe de travail
> dans l'instruction publique.
>
> Cependant un autre diff=E9rend demeure, je ne suis pas d'accord
> pour s=E9parer radicalement, par un caisson =E9tanche, la recherche
> de l'enseignement.
>
> La probl=E9matique de la licence des publications scientifiques
> affecte directement l'enseignement.
>
> Un exemple pr=E9cis. Toures les publications du projet Plume
> dont la th=E9matique, dans l'arborescence des groupes de travail
> de l'April, est rattach=E9e =E0 l'enseignement sup=E9rieur, et donc
> au groupe de travail Education, est sous une licence privatrice.
>
> Le site de Plume est publi=E9 par le CNRS.
>
> La licence du site du CNRS stipule :
>
> "Propri=E9t=E9 intellectuelle
> Le site du CNRS est une =9Cuvre de cr=E9ation, propri=E9t=E9 exclusive du
> CNRS, prot=E9g=E9 par la l=E9gislation fran=E7aise et internationale sur
> le droit de la propri=E9t=E9 intellectuelle. Aucune reproduction ou
> repr=E9sentation ne peut =EAtre r=E9alis=E9e en contravention avec les dr=
oits
> du CNRS issus de la l=E9gislation sus
> vis=E9e.".
> http://www.cnrs.fr/fr/une/legal.htm
>
> Ainsi lorsque je faisais le fil de news du groupe Educ de l'April
> et que je reproduisais parfois des articles presqu'en entier,
> tant l'information =E9tait pertinente et ne pouvait pas, comme un
> article de presse, r=E9sum=E9e =E0 une courte citation, l'April eut =E9t=
=E9
> dans l'ill=E9galit=E9 si je n'avais pas obtenu par m=E8l une autorisation
> =E9crite de Jean-Luc Archimbaud apr=E8s consultation de sa hi=E9rarchie.
>
> Mais lorsque dans un cadre p=E9dagogique, un =E9l=E8ve me remet un
> remarquable expos=E9, avec des r=E9f=E9rences crois=E9es, sur le laser,
> citant abondamment le site du CNRS, j'enrage de ne pas pouvoir
> le publier sur le site du coll=E8ge.
>
> Cet exemple, et tant d'autres, d=E9montre que Recherche et Enseignement
> sont intimement li=E9s.
>
> Le dysfonctionnement lors de l'AprilCamp du mois d'ao=FBt sur "hacker
> le B2i" t=E9moigne que les positions prises dans un groupe de travail,
> y compris apr=E8s validation par le CA, ne circulent pas toujours
> d'un groupe de travail =E0 l'autre.
>
> Il importe donc de mettre en r=E9seau des groupes de travail connexes.
>
> Librement Charlie
>
>
>
>
>
> --
> Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste educ et vos informations perso=
nnelles :
> http://listes.april.org/wws/info/educ
>

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