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Date: Sun, 1 Jan 2012 17:52:53 +0100
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To: educ@april.org
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In-Reply-To: <493eb66e-62cf-4b15-9a57-e0ffdf7deefb@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
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Subject: Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Charte_du_groupe_=E9ducation?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Salut,

Le Mon, 19 Dec 2011 16:22:27 +0100 (CET),
cnestel@free.fr a =C3=A9crit :

> lors du CA de l'April d'octobre (je joindrais un draft du document
> am=C3=A9lior=C3=A9 sur la liste d'ici quelques jours) tu avais estim=C3=
=A9 qu'il n'y
> avait pas de diff=C3=A9rend de fond entre nous, je compte donc bien
> apporter un certain nombre de modifications =C3=A0 la charte pour
> r=C3=A9inscrire le groupe de travail dans l'instruction publique.

Un conseil : publier en l'=C3=A9tat --en assumant le cot=C3=A9 brouillon-- =
ton
travail serait une bonne chose. Sinon, Sarkozy sera r=C3=A9=C3=A9lu avant q=
ue
nous puissions discuter de ces points avec les =C3=A9quipes de campagne.

> Cependant un autre diff=C3=A9rend demeure, je ne suis pas d'accord
> pour s=C3=A9parer radicalement, par un caisson =C3=A9tanche, la recherche
> de l'enseignement.

=C3=80 titre perso je ne vois pas de caisson =C2=AB =C3=A9tanche =C2=BB. L'=
absence de
cloisonnement emp=C3=AAche la sp=C3=A9cialisation, et l'exc=C3=A8s de clois=
onnement
scl=C3=A9rose l'association. Mais entre les deux, je pense qu'il y a moyen
de trouver des fa=C3=A7on satisfaisantes de fonctionner.

Les gens qui font de la recherche ne se revendiquent pas
syst=C3=A9matiquement de l'enseignement, et encore moins de l'=C3=89ducation
Nationale. Il faut, =C3=A0 eux aussi, laisser un espace pour d=C3=A9termine=
r des
priorit=C3=A9s et ne pas forc=C3=A9ment les subjuguer =C3=A0 la probl=C3=A9=
matique de
l'instruction publique.

> La probl=C3=A9matique de la licence des publications scientifiques
> affecte directement l'enseignement.

C'est tout =C3=A0 fait vrai, mais c'est vrai de n'importe quel mat=C3=A9riel
auxiliaire =C3=A0 l'enseignement, dans un contexte o=C3=B9 il n'existe pas
d'=C2=AB exception p=C3=A9dagogique =C2=BB affirmant clairement la sup=C3=
=A9riorit=C3=A9 du droit
d'enseigner par les professeurs de l'=C3=A9ducation nationale sur le droit
d'auteur. Ainsi l'affirmation pourrait =C3=AAtre la m=C3=AAme au sujet des
statistiques de l'Insee, des cartes de l'IGN, des unes de journaux,
etc. Et pourtant, =C3=A7a ne suffit pas pour affirmer que les licences de
publication de ces {oeuvres,donn=C3=A9es} affectant l'enseignement, le
travail sur ces th=C3=A8mes est indissociable du groupe =C3=A9duc.

Par ailleurs, il me semble que Plume est un Ovni dans le monde de la
recherche. En pratique il me semble que, quoi qu'on puisse en penser
par ailleurs, tr=C3=A8s peu de production des chercheurs font des supports
efficace d'enseignement. En pratique, les communications des chercheurs
sont souvent difficiles d'acc=C3=A8s car ils (ne) sont =C3=A9valu=C3=A9s (q=
ue) sur leur
capacit=C3=A9 =C3=A0 communiquer entre eux.

> Le dysfonctionnement lors de l'AprilCamp du mois d'ao=C3=BBt sur "hacker
> le B2i" t=C3=A9moigne que les positions prises dans un groupe de travail,
> y compris apr=C3=A8s validation par le CA, ne circulent pas toujours
> d'un groupe de travail =C3=A0 l'autre.
>=20
> Il importe donc de mettre en r=C3=A9seau des groupes de travail connexes.

Comme le disent Ivaylo et Fran=C3=A7ois, une r=C3=A9flexion =C3=A0 ce sujet=
 est
bienvenue. En pratique, il me semble que en l'=C3=A9tat, l'essentiel de la
mise en communication intergroupe est faite par crossposting. Or ce
n'est pas tr=C3=A8s pratique et =C3=A7a fait des threads de mauvaise qualit=
=C3=A9.

Parmi les autres outils que je vois :
* la newsletter de l'association, mais son contenu est souvent tr=C3=A8s
  succinct ;
* la revue hedbomadaire des actions pass=C3=A9es / actions =C3=A0 venir / p=
oints
  de blocages, mais sa participation pose des contraintes de pr=C3=A9sence ;
* la newsletter du groupe de travail, tel que [1] ou [2]. Mais =C3=A7a
  demande du travail suppl=C3=A9mentaire.

[1] http://www.april.org/lettre-du-groupe-sensibilisation-de-lapril-decembr=
e-2011
[2] http://www.april.org/actualite-du-groupe-accessibilite-en-ce-mois-de-ma=
i-2010

Il y a s=C3=BBrement d'autres opportunit=C3=A9s. C'est un peu co=C3=BBteux =
=C3=A0 l'usage,
car =C3=A7a n=C3=A9cessite de l'=C3=A9nergie, mais en contrepartie =C3=A7a =
am=C3=A9liore la
lisibilit=C3=A9 du travail et des pr=C3=A9occupations de chacun.

Fran=C3=A7ois

--=20
Fran=C3=A7ois Poulain <fpoulain@metrodore.fr>

C'est toujours le gouvernement pr=C3=A9c=C3=A9dent qui est responsable des =
m=C5=93urs
du suivant, autant qu'un gouvernement puisse =C3=AAtre responsable de quoi
que ce soit. -+-=C2=A0Charles Baudelaire, Mon c=C5=93ur mis =C3=A0 nu=C2=A0=
-+-

------------=_1325436778-15503-794
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