Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.1.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 797961530AE3; Wed, 18 Jan 2012 21:54:07 +0100 (CET) X-Amavis-Alert: BAD HEADER SECTION, Duplicate header field: "Sender" Received: from pavot.april.org ([192.168.1.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.1.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id EgXpq4XZhF3l; Wed, 18 Jan 2012 21:54:07 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 5DA021530AF0; Wed, 18 Jan 2012 21:54:07 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.1.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 7982A1530AE3 for ; Wed, 18 Jan 2012 21:50:34 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.1.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.1.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id xjQHxRc0ftgb for ; Wed, 18 Jan 2012 21:50:33 +0100 (CET) Received-SPF: Pass (sender SPF authorized) identity=mailfrom; client-ip=209.85.213.47; helo=mail-yw0-f47.google.com; envelope-from=mariyanna.c@gmail.com; receiver=educ@april.org Received: from mail-yw0-f47.google.com (mail-yw0-f47.google.com [209.85.213.47]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 60EA21530AE0 for ; Wed, 18 Jan 2012 21:50:33 +0100 (CET) Received: by yhfq46 with SMTP id q46so2785190yhf.34 for ; Wed, 18 Jan 2012 12:50:32 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:from:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:to:cc:content-type; bh=cg+mg0SGY8TGir8556kTVJiwPbHWH5/ZaQgsqW/bvWY=; b=dgrBD7N3z+oAA8+4WXLel3uRiO5w2SBks4V9HemqavT9HiGC3gd0ZXJP6F3eV9U11d USV+jvm4nnvMjJ7hjQUyX8ETjdL1+ccpnckmjcpeQRvDIe53kOEYtH6S4PWs57YwzBOs wczbLacZfjwifsTuafAYig306aX0onJSNjthw= Received: by 10.236.178.37 with SMTP id e25mr15541506yhm.14.1326919832267; Wed, 18 Jan 2012 12:50:32 -0800 (PST) MIME-Version: 1.0 Sender: mariyanna.c@gmail.com Received: by 10.146.154.11 with HTTP; Wed, 18 Jan 2012 12:50:11 -0800 (PST) In-Reply-To: <4EFCD636.1090709@gmail.com> References: <4EFCD636.1090709@gmail.com> From: Marianne Corvellec Date: Wed, 18 Jan 2012 21:50:11 +0100 X-Google-Sender-Auth: telisW9eyNiNlFchrFIil6g4_Vw Message-ID: To: =?ISO-8859-1?Q?R=E9mi_Boulle?= Cc: educ@april.org X-Validation-by: mcorvellec@april.org Subject: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BApril_-_Atelier=5D_proposition_mis?= =?ISO-8859-1?Q?e_=E0_jour_cahier_e-administration?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3994 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1326920043-24435-942" This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1326920043-24435-942 Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf303f6d063f6be004b6d3992b --20cf303f6d063f6be004b6d3992b Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour R=E9mi, bonjour =E0 tous, J'ai parcouru cette premi=E8re version du cahier =C9ducation. Bravo pour ce travail. J'aurai essentiellement une remarque (et suggestions ouvertes) sur la premi=E8re phrase qu'on peut lire ( http://wiki.april.org/w/Cahier_Education#Enseignement_de_l.27informatique) : "Former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissance et de l'information rel=E8ve fondamentalement des enseignants." Je la trouve probl=E9matique. Tout d'abord, il me semble que ce n'est pas tr=E8s fran=E7ais ; j'imagine que le sens vis=E9 est "Former le futur citoyen (...) rel=E8ve (...) de la responsabilit=E9 des enseignants", ou "Former le futur citoyen (...) rel=E8ve (...) de la comp=E9tence des enseignants", ou encore "Former le futur citoyen (...) rel=E8ve (...) du r=F4le des enseignants", quelque chose comme =E7a. D'aill= eurs, je sugg=E8re l'omission du "fondamentalement", qui est un peu lourdingue. Voil=E0 pour la syntaxe, maintenant je cherche =E0 deviner le sens. Justeme= nt, les trois interpr=E9tations que j'ai donn=E9es ont des connotations diff=E9rentes. Formul=E9e comme cela, je trouve que la phrase sonne comme u= ne injonction vis-=E0-vis des enseignants directement. Cela alors que je voudrais (peut-=EAtre n'est-ce que moi, mais je ne pense pas) "former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissance et de l'information" da= ns le cadre national de l'=C9ducation. C'est-=E0-dire que cela fasse partie du syst=E8me, par opposition au sc=E9nario "que chaque enseignant se d=E9broui= lle dans sa classe et advienne que pourra" (=E0 l'=E9cole primaire, l'enseignant est d=E9j=E0 cens=E9 savoir faire du sport, des langues vivantes, et que sa= is-je encore). Donc je propose "Former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissa= nce et de l'information rel=E8ve des missions de l'=C9ducation nationale", =E7a so= nne bureaucratique juste ce qu'il faut. ;) Qu'en pensez-vous ? J'allais modifier directement dans le wiki, mais il me semblait que =E7a m=E9ritait un peu de discussion avant la synchronisation = sur candidats.fr. Librement, Marianne 2011/12/29 R=E9mi Boulle > Le 13/12/2011 12:25, marie duponchelle a =E9crit : > [...] > > Surtout n'h=E9sitez pas =E0 faire part de vos remarques et propositions. > > Voici les autres id=E9es de cahiers : > > - =E9ducation (avec le groupe =E9duc) > > Bonjour, > > Je viens de mettre en ligne la premi=E8re version du cahier =E9ducation > (embryonnaire). > C'est ici : > http://wiki.april.org/w/Cahier_Education > > Toute remarque/suggestion bienvenue. > Merci, > R=E9mi. > > > > - accessibilit=E9 (avec le groupe accessibilit=E9) > > - international ? > > - =E9conomie/entreprises/innovation ? > > - cloud computing ? > > > > Toutes les bonnes volont=E9s sont les bienvenues pour la mise =E0 jour = des > > cahier de http://www.candidats.fr/. Les =E9lections approchent =E0 gran= ds > > pas > > > http://www.numerama.com/magazine/20841-l-april-va-interroger-les-candidat= s-a-la-presidentielle-sur-le-logiciel-libre.html > > > > Librement > > > > Marie > > > -- > > > -- > Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste atelier et vos informations > personnelles : > http://www.april.org/my > --20cf303f6d063f6be004b6d3992b Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bonjour R=E9mi, bonjour =E0 tous,

J'ai pa= rcouru cette premi=E8re version du cahier =C9ducation.=A0Bravo pour ce trav= ail.

J'aurai essentiellement une remarque (et = suggestions ouvertes) sur la premi=E8re phrase qu'on peut lire (http://wiki.april.org/w/Cahier_Education#Enseignement_de_l.27informatiq= ue) :

"= ;Former le futur citoyen =E0 la soci= =E9t=E9 de la connaissance et de l'information rel=E8ve fondamentalemen= t des enseignants."

Je la trouve probl=E9matique.=A0Tout d'abord, il me semble que ce n'est pas tr=E8s fran=E7ais= ; j'imagine que le sens vis=E9 est
"Former le futur citoyen (...) rel= =E8ve (...) de la responsabilit=E9 des enseignants", ou=A0"Former le futur citoyen (...) rel=E8ve (...)= de la comp=E9tence des enseignants",=A0ou encore=A0"Former le fut= ur citoyen (...) rel=E8ve (...) du r=F4le des enseignants",=A0<= span style=3D"background-color:rgb(255,255,255);font-family:sans-serif;font= -size:13px;line-height:19px">quelque chose comme =E7a. D'ailleurs, je s= ugg=E8re l'omission du "fonda= mentalement", qui est un peu lourdingue.

Voil=E0 pour la syntaxe, maintenant je cherche =E0 deviner le s= ens. Justement, les trois interpr=E9tations que j'ai donn=E9es ont des = connotations diff=E9rentes. Formul=E9e comme cela, je trouve que la phrase = sonne comme une injonction vis-=E0-vis des enseignants directement. Cela al= ors que je voudrais (peut-=EAtre n'est-ce que moi, mais je ne pense pas= )=A0"f= ormer le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de = la connaissance et de l'information" dans le cadre national de l&#= 39;=C9ducation. C'est-=E0-dire que cela fasse partie du syst=E8me, par = opposition au sc=E9nario "que chaque enseignant se d=E9brouille dans s= a classe et advienne que pourra"=A0(=E0 l'=E9cole primaire, l'= enseignant est d=E9j=E0 cens=E9 savoir faire du sport, des langues vivantes= , et que sais-je encore).

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Donc je propose "Former = le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissance et de l'informat= ion rel=E8ve des missions de l'=C9ducation nationale", =E7a sonne = bureaucratique juste ce qu'il faut. ;)
Qu'en pensez-vous ? J'allais mod= ifier directement dans le wiki, mais il me semblait que =E7a m=E9ritait un = peu de discussion avant la synchronisation sur candidats.fr.

Librement,
Marianne


2011/12/29 R=E9mi Boulle <= remi.boulle@gmail.com>
Le 13/12/2011 12:25, marie duponchelle a =E9crit :
[...]
> Surtout n'h=E9sitez pas =E0 faire part de vos remarques et pr= opositions.
> Voici les autres id=E9es de cahiers :
> - =E9ducation (avec le groupe =E9duc)

Bonjour,

Je viens de mettre en ligne la premi=E8re version du cahier =E9ducation
(embryonnaire).
C'est ici :
http= ://wiki.april.org/w/Cahier_Education

Toute remarque/suggestion bienvenue.
Merci,
R=E9mi.


> - accessibilit=E9 (avec le groupe accessibilit=E9)
> - international ?
> - =E9conomie/entreprises/innovation ?
> - cloud computing =A0?
>
> Toutes les bonnes volont=E9s sont les bienvenues pour la mise =E0 jour= des
> cahier de http:= //www.candidats.fr/. Les =E9lections approchent =E0 grands
> pas
> http://www.numerama.com/magazine/20841-l-april-va-interroger-les-can= didats-a-la-presidentielle-sur-le-logiciel-libre.html
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> Librement
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