Return-Path: <educ-owner@april.org>
X-Original-To: jtadeusz@april.org
Delivered-To: jtadeusz@april.org
Received: from localhost (unknown [192.168.1.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 8D90410C826F;
	Mon, 23 Jan 2012 20:37:01 +0100 (CET)
X-Amavis-Alert: BAD HEADER SECTION, Duplicate header field: "Sender"
Received: from pavot.april.org ([192.168.1.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.1.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id ZiFJv70fFvSi; Mon, 23 Jan 2012 20:37:01 +0100 (CET)
Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102)
	id 7232D10C810F; Mon, 23 Jan 2012 20:37:01 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [192.168.1.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id C174D10C813B
	for <educ@april.org>; Mon, 23 Jan 2012 20:35:48 +0100 (CET)
Received: from pavot.april.org ([192.168.1.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.1.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id FL-dE5vBhbYf for <educ@april.org>;
	Mon, 23 Jan 2012 20:35:47 +0100 (CET)
Received-SPF: Pass (sender SPF authorized) identity=mailfrom; client-ip=209.85.213.175; helo=mail-yx0-f175.google.com; envelope-from=mariyanna.c@gmail.com; receiver=educ@april.org 
Received: from mail-yx0-f175.google.com (mail-yx0-f175.google.com [209.85.213.175])
	(using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits))
	(No client certificate requested)
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 761C710C810F
	for <educ@april.org>; Mon, 23 Jan 2012 20:35:47 +0100 (CET)
Received: by yenr5 with SMTP id r5so1481975yen.34
        for <educ@april.org>; Mon, 23 Jan 2012 11:35:46 -0800 (PST)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:in-reply-to:references:from:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:to:cc:content-type
         :content-transfer-encoding;
        bh=dt+bUTpc1+CHfbE5WUiTLXkd+VeGICNBgEPSvZQjk2Q=;
        b=YR3FpAS+zX+H1aZrcUugrvSThfH1NOriT7FcoWE+qqphXWD14vkNiMmoKy9zGq2hzN
         kE6G9u9Vxoq02+NATZFc+VgX+iENZ20V8LmxbZCF2q82ASX9JOdb1TabB6x+Wl75ArLO
         u7juU+ue288zdO3a/jcahbpJ3vfO5DM99XZ5o=
Received: by 10.236.129.138 with SMTP id h10mr13412554yhi.65.1327347346244;
 Mon, 23 Jan 2012 11:35:46 -0800 (PST)
MIME-Version: 1.0
Sender: mariyanna.c@gmail.com
Received: by 10.146.154.11 with HTTP; Mon, 23 Jan 2012 11:35:25 -0800 (PST)
In-Reply-To: <4F1C73F1.5020301@gmail.com>
References: <CAGHdXzN0Ct4GnAuvWdsqmgisB-8Xpm6X6XE36QqXDOar3QFqzg@mail.gmail.com>
 <4EFCD636.1090709@gmail.com> <CAOq8Wi-3V1rn651LBU468EiiFO2DuG6KdDxZdXmpWE+png-xTg@mail.gmail.com>
 <4F1C73F1.5020301@gmail.com>
From: Marianne Corvellec <mcorvellec@april.org>
Date: Mon, 23 Jan 2012 20:35:25 +0100
X-Google-Sender-Auth: hutUsM7k75GZOX49KZWU5C5CGOM
Message-ID: <CAOq8Wi_-+7PPtNfwFfCCu=e5C7CGpU4Lx9PcZq+UUOO0zaavMQ@mail.gmail.com>
To: =?ISO-8859-1?Q?R=E9mi_Boulle?= <remi.boulle@gmail.com>
Cc: educ@april.org
X-Validation-by: mcorvellec@april.org
Subject: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_cahier_=E9ducation_=E9tait_=3A_Re=3A_?=
 =?ISO-8859-1?Q?=5BApril_-_Atelier=5D_proposition_mise_=E0_jour_cahier_e-a?=
 =?ISO-8859-1?Q?dministration?=
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 4008
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <https://listes.april.org/wws/arc/educ>
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1327347417-24435-2392"

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1327347417-24435-2392
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Euh=85 je suis un peu perplexe, parce que la version actuelle de la
premi=E8re phrase est

"Former le futur citoyen rel=E8ve fondamentalement des enseignants."

Donc elle contient exactement les m=EAmes termes probl=E9matiques (selon mo=
i) que

"Former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissance et de
l'information rel=E8ve fondamentalement des enseignants."

Ce n'est pas "la soci=E9t=E9 de la connaissance et de l'information" qui
me posait probl=E8me !

Je maintiens que "relever des enseignants" n'est pas correct syntaxiquement.

Je maintiens le reste de mes remarques ainsi que ma proposition d'am=E9lior=
ation,
telle que reprise par Marie-Odile Morandi
(http://wiki.april.org/w/Discussion:Cahier_Education).

> On 18/01/2012 21:50, Marianne Corvellec wrote:
>> Bonjour R=E9mi, bonjour =E0 tous,
>>
>> J'ai parcouru cette premi=E8re version du cahier =C9ducation. Bravo pour=
 ce
>> travail.
>>
>> J'aurai essentiellement une remarque (et suggestions ouvertes) sur la
>> premi=E8re phrase qu'on peut lire
>> (http://wiki.april.org/w/Cahier_Education#Enseignement_de_l.27informatiq=
ue)
>> :
>>
>> "Former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissance et de
>> l'information rel=E8ve fondamentalement des enseignants."
>>
>> Je la trouve probl=E9matique. Tout d'abord, il me semble que ce n'est pas
>> tr=E8s fran=E7ais ; j'imagine que le sens vis=E9 est
>> "Former le futur citoyen (...) rel=E8ve (...) de la responsabilit=E9 des
>> enseignants", ou "Former le futur citoyen (...) rel=E8ve (...) de la
>> comp=E9tence des enseignants", ou encore "Former le futur citoyen (...)
>> rel=E8ve (...) du r=F4le des enseignants", quelque chose comme =E7a.
>> D'ailleurs, je sugg=E8re l'omission du "fondamentalement", qui est un peu
>> lourdingue.
>>
>> Voil=E0 pour la syntaxe, maintenant je cherche =E0 deviner le sens.
>> Justement, les trois interpr=E9tations que j'ai donn=E9es ont des
>> connotations diff=E9rentes. Formul=E9e comme cela, je trouve que la phra=
se
>> sonne comme une injonction vis-=E0-vis des enseignants directement. Cela
>> alors que je voudrais (peut-=EAtre n'est-ce que moi, mais je ne pense pa=
s)
>> "former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connaissance et de
>> l'information" dans le cadre national de l'=C9ducation. C'est-=E0-dire q=
ue
>> cela fasse partie du syst=E8me, par opposition au sc=E9nario "que chaque
>> enseignant se d=E9brouille dans sa classe et advienne que pourra" (=E0
>> l'=E9cole primaire, l'enseignant est d=E9j=E0 cens=E9 savoir faire du sp=
ort, des
>> langues vivantes, et que sais-je encore).
>>
>> Donc je propose "Former le futur citoyen =E0 la soci=E9t=E9 de la connai=
ssance
>> et de l'information rel=E8ve des missions de l'=C9ducation nationale", =
=E7a
>> sonne bureaucratique juste ce qu'il faut. ;)

Librement,

Marianne

------------=_1327347417-24435-2392
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1327347417-24435-2392--
