Received-SPF: Softfail (domain owner discourages use of this host) identity=mailfrom; client-ip=208.97.132.83; helo=homiemail-a2.g.dreamhost.com; envelope-from=ridel@laposte.net; receiver=educ@april.org 
Message-ID: <4F291DE3.9050002@laposte.net>
Date: Wed, 01 Feb 2012 18:11:31 +0700
From: =?UTF-8?B?Q8OpZHJpYyBSaWRlbA==?= <ridel@laposte.net>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:9.0) Gecko/20111220 Thunderbird/9.0
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <CANten=uVuxN7L=zigRP9jB9JmF706AMtEk5-Vg35aBcByenveg@mail.gmail.com> <4F2913C1.6010302@aefe.fr>
In-Reply-To: <4F2913C1.6010302@aefe.fr>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Preconisations_officielles_pour_l=27utilisat?=
 =?UTF-8?Q?ion_de_logiciels_libres_dans_l=27=C3=A9ducation_nationale=3F?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1328094701-5436-184"

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1328094701-5436-184
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary="------------010900030408000600060209"

This is a multi-part message in MIME format.
--------------010900030408000600060209
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour Olivier,

=C3=89tant moi-m=C3=AAme dans le r=C3=A9seau AEFE (H=C3=B4 Chi Minh-Ville),=
 j'avais eu les=20
m=C3=AAmes interrogations il y a quelques ann=C3=A9es. Comme le dit Jean-Yv=
es, la=20
prudence s'impose. Il faut avancer pas =C3=A0 pas, sans rien avoir l'air=20
d'imposer par la force. C'est la confiance qui fait avancer les choses,=20
et cela passe pas beaucoup de disponibilit=C3=A9. voil=C3=A0 o=C3=B9 j'en s=
uis :
- vers les enseignants : 1 poste sous Ubuntu sur les 4 de la salle des=20
profs. Cela permet de montrer que tout marche normalement. Depuis 2 ans,=20
ce sont 4 coll=C3=A8gues qui ont migr=C3=A9 vers GNU/Linux
- installation de nombreux logiciels libres sur tous les postes, mis =C3=A0=
=20
disposition en parall=C3=A8le de l'encore in=C3=A9vitable Microsoft office.=
 mais=20
je montre bien la compatibilit=C3=A9, malgr=C3=A9 parfois les probl=C3=A8me=
s de mise en=20
page.
- du GNU/Linux aussi dans ma salle de cours  : une robuste Ubuntu 10.04=20
pour le tbi, une linux Mint 11 sur un portable. C'est aussi en direction=20
des =C3=A9l=C3=A8ves que la formation doit avoir lieu, notamment en ce qui=
=20
concerne les valeurs du libre. Plusieurs ont aussi migr=C3=A9 !
- pour l'ENT en gestation en revanche c'est le point mort. Je suis=20
enseignant, amateur mais pas assez technicien pour assurer sur un=20
r=C3=A9seau. Et l=C3=A0 il y a de nombreux obstacles : attraction pour des=
=20
solutions payantes "jolies" et avec sav, rupture culturelle avec=20
l=E2=80=99informaticien local, windosien et peu sensible =C3=A0 l'=C3=A9thi=
que du Libre.

Avec pers=C3=A9v=C3=A9rance on avance donc un peu, mais il est parfois diff=
icile=20
d'=C3=AAtre le seul porteur du message.

Cordialement,

C=C3=A9dric Ridel

Le 01/02/2012 17:28, LIGNIER Jean-Yves a =C3=A9crit :
> Cher coll=C3=A8gue,
>
> Merci de cette question fort int=C3=A9ressante.
> Elle trouvera malheureusement difficilement une r=C3=A9ponse officielle,=
=20
> m=C3=AAme si on peut retrouver des intentions positives =C3=A0 haut nivea=
u (voir=20
> liens ci-dessous).
>
> ---
>
> Il me semble tout d'abord pr=C3=A9cieux de garder =C3=A0 l'esprit que, da=
ns le=20
> monde =C3=A9ducatif, sans doute plus qu'ailleurs, les questions d'=C3=A9t=
hique=20
> m=C3=A9ritent d'=C3=AAtre examin=C3=A9es soigneusement.
> Les logiciels libres sont porteurs de valeurs qui d=C3=A9passent=20
> l'informatique: ils portent des aspects philosophiques et sociologiques.
> *Ces valeurs doivent* selon moi *=C3=AAtre comprises et port=C3=A9es par=
=20
> l'=C3=A9tablissement* ou l'entreprise qui vise leur utilisation.  Car un=
=20
> logiciel libre ne se r=C3=A9duit pas =C3=A0 du code, c'est un =C3=A9cosys=
t=C3=A8me de=20
> producteurs (d=C3=A9veloppeurs et consommateurs-contributeurs).  Choisir=
=20
> d'utiliser un logiciel libre devrait =C3=AAtre assorti d'un contrat moral=
=20
> de retour syst=C3=A9matique =C3=A0 la communaut=C3=A9 pour que cette =C5=
=93uvre partag=C3=A9e=20
> puisse =C3=A9voluer conform=C3=A9ment aux attentes des contributeurs les =
plus=20
> actifs.
>
> Au-del=C3=A0 de l'=C3=A9thique les vertus du logiciel libres peuvent =C3=
=AAtre=20
> pr=C3=A9sent=C3=A9es sous un angle =C3=A9conomique.
> En effet, l'impl=C3=A9mentation des standards ouverts (w3c, ietf...) et d=
es=20
> formats ouverts (http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert) apporte=20
> des garanties d'*interop=C3=A9rabilit=C3=A9*, r=C3=A9duisant ainsi les co=
=C3=BBts=20
> d'int=C3=A9gration dans un syst=C3=A8me d'information comportant de multi=
ples=20
> composants.
> Il est par ailleurs possible de *mutualiser les co=C3=BBts*: plusieurs=20
> =C3=A9tablissements peuvent mettre en commun leur expression du besoin po=
ur=20
> ensuite faire =C3=A9merger une solution logicielle sur la base de co=C3=
=BBts=20
> r=C3=A9partis.
>
> La Direction de l'=C3=A9tablissement doit imp=C3=A9rativement =C3=AAtre s=
ensibilis=C3=A9e=20
> sur ces deux points, sachant que la question des co=C3=BBts est primordia=
le=20
> dans les =C3=A9tablissements fran=C3=A7ais =C3=A0 l'=C3=A9tranger puisqu'=
ils ont une large=20
> autonomie de gestion.
>
> ---
>
> Ces pr=C3=A9alables au d=C3=A9marrage d'un projet ne permettent pas pour =
autant=20
> d'en garantir la r=C3=A9ussite.
> D'autres param=C3=A8tres essentiels doivent =C3=AAtre appr=C3=A9hend=C3=
=A9s...
> Dans le cas contraire, non seulement vous risquez de gaspiller de=20
> l'=C3=A9nergie, mais en plus le logiciel libre serait desservi car, /in=
=20
> fine/, les utilisateurs feront un amalgame.
> Pour r=C3=A9ussir dans ce domaine, il faut de la m=C3=A9thode et de l'exp=
=C3=A9rience.
> Donc, prudence !
>
> ---
>
> Pour votre attente en tant que personnel d'un lyc=C3=A9e fran=C3=A7ais =
=C3=A0=20
> l'=C3=A9tranger, sachez que, en tant que DSI de l'AEFE je suis porteur de=
s=20
> valeurs indiqu=C3=A9es plus haut.
> C'est donc volontiers que j'y apporterai mon soutien.
> Pour ce qui est de la bureautique et des ENT, la demande n'est pas=20
> suffisamment pr=C3=A9cise (quel usage? quelle cible d'utilisateurs? quel=
=20
> niveau de connaissance? qualit=C3=A9 du soutien informatique dans=20
> l'=C3=A9tablissement?) pour que je puisse vous apporter une r=C3=A9ponse =
adapt=C3=A9e.
> N'h=C3=A9sitez pas =C3=A0 me recontacter directement.
>
> Bien cordialement,
>
> JYL
>
> Quelques liens:
> * r=C3=A9f=C3=A9rences d'interventions politiques:=20
> http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/51-le-logiciel-libre
> * intervention d'un repr=C3=A9sentant de la DISIC (plac=C3=A9e sous l'aut=
orit=C3=A9=20
> du 1er Ministre):=20
> http://www.mydsitv.accenture.fr/mathieu-jeandron-disic-permalink-18319.as=
px
>
>
> Le 31/01/2012 13:09, Olivier Pontini a =C3=A9crit :
>> Bonjour,
>>
>> Je suis enseignant dans un lyc=C3=A9e fran=C3=A7ais =C3=A0 l'=C3=A9trang=
er, et je me=20
>> demandais s'il existait une pr=C3=A9conisation officielle pour=20
>> l'utilisation de logiciels libres pour l'=C3=A9ducation nationale ? Cela=
=20
>> permettrait  d'appuyer le choix pour des logiciels libres plut=C3=B4t qu=
e=20
>> privatifs lors des instances de prises de d=C3=A9cisions pour de nouveau=
x=20
>> logiciels au lyc=C3=A9e. En particulier pour tout ce qui concerne les EN=
T=20
>> , traitements de textes et tableurs. Je n'ai rien trouv=C3=A9 en=20
>> recherchant personnellement.
>>
>> Bien cordialement
>>
>> Olivier Pontini
>
> --=20
> Jean-Yves LIGNIER
> AEFE/DSI


--------------010900030408000600060209
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html>
  <head>
    <meta content=3D"text/html; charset=3DUTF-8" http-equiv=3D"Content-Type=
">
  </head>
  <body bgcolor=3D"#FFFFFF" text=3D"#000000">
    Bonjour Olivier,<br>
    <br>
    =C3=89tant moi-m=C3=AAme dans le r=C3=A9seau AEFE (H=C3=B4 Chi Minh-Vil=
le), j'avais eu
    les m=C3=AAmes interrogations il y a quelques ann=C3=A9es. Comme le dit
    Jean-Yves, la prudence s'impose. Il faut avancer pas =C3=A0 pas, sans
    rien avoir l'air d'imposer par la force. C'est la confiance qui fait
    avancer les choses, et cela passe pas beaucoup de disponibilit=C3=A9.
    voil=C3=A0 o=C3=B9 j'en suis :<br>
    - vers les enseignants : 1 poste sous Ubuntu sur les 4 de la salle
    des profs. Cela permet de montrer que tout marche normalement.
    Depuis 2 ans, ce sont 4 coll=C3=A8gues qui ont migr=C3=A9 vers GNU/Linu=
x<br>
    - installation de nombreux logiciels libres sur tous les postes, mis
    =C3=A0 disposition en parall=C3=A8le de l'encore in=C3=A9vitable Micros=
oft office.
    mais je montre bien la compatibilit=C3=A9, malgr=C3=A9 parfois les prob=
l=C3=A8mes
    de mise en page.<br>
    - du GNU/Linux aussi dans ma salle de cours=C2=A0 : une robuste Ubuntu
    10.04 pour le tbi, une linux Mint 11 sur un portable. C'est aussi en
    direction des =C3=A9l=C3=A8ves que la formation doit avoir lieu, notamm=
ent en
    ce qui concerne les valeurs du libre. Plusieurs ont aussi migr=C3=A9 !<=
br>
    - pour l'ENT en gestation en revanche c'est le point mort. Je suis
    enseignant, amateur mais pas assez technicien pour assurer sur un
    r=C3=A9seau. Et l=C3=A0 il y a de nombreux obstacles : attraction pour =
des
    solutions payantes "jolies" et avec sav, rupture culturelle avec
    l=E2=80=99informaticien local, windosien et peu sensible =C3=A0 l'=C3=
=A9thique du
    Libre.<br>
    <br>
    Avec pers=C3=A9v=C3=A9rance on avance donc un peu, mais il est parfois
    difficile d'=C3=AAtre le seul porteur du message.<br>
    <br>
    Cordialement,<br>
    <br>
    C=C3=A9dric Ridel<br>
    <br>
    Le 01/02/2012 17:28, LIGNIER Jean-Yves a =C3=A9crit=C2=A0:
    <blockquote cite=3D"mid:4F2913C1.6010302@aefe.fr" type=3D"cite">
      <meta content=3D"text/html; charset=3DUTF-8" http-equiv=3D"Content-Ty=
pe">
      <title></title>
      Cher coll=C3=A8gue,<br>
      <br>
      Merci de cette question fort int=C3=A9ressante.<br>
      Elle trouvera malheureusement difficilement une r=C3=A9ponse
      officielle, m=C3=AAme si on peut retrouver des intentions positives =
=C3=A0
      haut niveau (voir liens ci-dessous).<br>
      <br>
      ---<br>
      <br>
      Il me semble tout d'abord pr=C3=A9cieux de garder =C3=A0 l'esprit que=
, dans
      le monde =C3=A9ducatif, sans doute plus qu'ailleurs, les questions
      d'=C3=A9thique m=C3=A9ritent d'=C3=AAtre examin=C3=A9es soigneusement=
.<br>
      Les logiciels libres sont porteurs de valeurs qui d=C3=A9passent
      l'informatique: ils portent des aspects philosophiques et
      sociologiques.<br>
      <b>Ces valeurs doivent</b> selon moi <b>=C3=AAtre comprises et port=
=C3=A9es
        par l'=C3=A9tablissement</b> ou l'entreprise qui vise leur
      utilisation.=C2=A0 Car un logiciel libre ne se r=C3=A9duit pas =C3=A0=
 du code,
      c'est un =C3=A9cosyst=C3=A8me de producteurs (d=C3=A9veloppeurs et
      consommateurs-contributeurs).=C2=A0 Choisir d'utiliser un logiciel
      libre devrait =C3=AAtre assorti d'un contrat moral de retour
      syst=C3=A9matique =C3=A0 la communaut=C3=A9 pour que cette =C5=93uvre=
 partag=C3=A9e puisse
      =C3=A9voluer conform=C3=A9ment aux attentes des contributeurs les plus
      actifs.<br>
      <br>
      Au-del=C3=A0 de l'=C3=A9thique les vertus du logiciel libres peuvent =
=C3=AAtre
      pr=C3=A9sent=C3=A9es sous un angle =C3=A9conomique.<br>
      En effet, l'impl=C3=A9mentation des standards ouverts (w3c, ietf...) =
et
      des formats ouverts (<a moz-do-not-send=3D"true"
        class=3D"moz-txt-link-freetext"
        href=3D"http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert">http://fr.wikip=
edia.org/wiki/Format_ouvert</a>)
      apporte des garanties d'<b>interop=C3=A9rabilit=C3=A9</b>, r=C3=A9dui=
sant ainsi
      les co=C3=BBts d'int=C3=A9gration dans un syst=C3=A8me d'information =
comportant
      de multiples composants.<br>
      Il est par ailleurs possible de <b>mutualiser les co=C3=BBts</b>:
      plusieurs =C3=A9tablissements peuvent mettre en commun leur expression
      du besoin pour ensuite faire =C3=A9merger une solution logicielle sur
      la base de co=C3=BBts r=C3=A9partis.<br>
      <br>
      La Direction de l'=C3=A9tablissement doit imp=C3=A9rativement =C3=AAt=
re
      sensibilis=C3=A9e sur ces deux points, sachant que la question des
      co=C3=BBts est primordiale dans les =C3=A9tablissements fran=C3=A7ais=
 =C3=A0
      l'=C3=A9tranger puisqu'ils ont une large autonomie de gestion.<br>
      <br>
      ---<br>
      <br>
      Ces pr=C3=A9alables au d=C3=A9marrage d'un projet ne permettent pas p=
our
      autant d'en garantir la r=C3=A9ussite.<br>
      D'autres param=C3=A8tres essentiels doivent =C3=AAtre appr=C3=A9hend=
=C3=A9s...<br>
      Dans le cas contraire, non seulement vous risquez de gaspiller de
      l'=C3=A9nergie, mais en plus le logiciel libre serait desservi car, <=
i>in

        fine</i>, les utilisateurs feront un amalgame.<br>
      Pour r=C3=A9ussir dans ce domaine, il faut de la m=C3=A9thode et de
      l'exp=C3=A9rience.<br>
      Donc, prudence !<br>
      <br>
      ---<br>
      <br>
      Pour votre attente en tant que personnel d'un lyc=C3=A9e fran=C3=A7ai=
s =C3=A0
      l'=C3=A9tranger, sachez que, en tant que DSI de l'AEFE je suis porteur
      des valeurs indiqu=C3=A9es plus haut.<br>
      C'est donc volontiers que j'y apporterai mon soutien.<br>
      Pour ce qui est de la bureautique et des ENT, la demande n'est pas
      suffisamment pr=C3=A9cise (quel usage? quelle cible d'utilisateurs?
      quel niveau de connaissance? qualit=C3=A9 du soutien informatique dans
      l'=C3=A9tablissement?) pour que je puisse vous apporter une r=C3=A9po=
nse
      adapt=C3=A9e.<br>
      N'h=C3=A9sitez pas =C3=A0 me recontacter directement.<br>
      <br>
      Bien cordialement,<br>
      <br>
      JYL<br>
      <br>
      Quelques liens:<br>
      * r=C3=A9f=C3=A9rences d'interventions politiques: <a
        moz-do-not-send=3D"true"
        href=3D"http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/51-le-logiciel-l=
ibre">http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/51-le-logiciel-libre</a><b=
r>
      * intervention d'un repr=C3=A9sentant de la DISIC (plac=C3=A9e sous
      l'autorit=C3=A9 du 1er Ministre): <a moz-do-not-send=3D"true"
href=3D"http://www.mydsitv.accenture.fr/mathieu-jeandron-disic-permalink-18=
319.aspx">http://www.mydsitv.accenture.fr/mathieu-jeandron-disic-permalink-=
18319.aspx</a><br>
      <br>
      <br>
      Le 31/01/2012 13:09, Olivier Pontini a =C3=A9crit=C2=A0:
      <blockquote
cite=3D"mid:CANten=3DuVuxN7L=3DzigRP9jB9JmF706AMtEk5-Vg35aBcByenveg@mail.gm=
ail.com"
        type=3D"cite">Bonjour, <br>
        <br>
        Je suis enseignant dans un lyc=C3=A9e fran=C3=A7ais =C3=A0 l'=C3=A9=
tranger, et je me
        demandais s'il existait une pr=C3=A9conisation officielle pour
        l'utilisation de logiciels libres pour l'=C3=A9ducation nationale ?
        Cela permettrait=C2=A0 d'appuyer le choix pour des logiciels libres
        plut=C3=B4t que privatifs lors des instances de prises de d=C3=A9ci=
sions
        pour de nouveaux logiciels au lyc=C3=A9e. En particulier pour tout =
ce
        qui concerne les ENT , traitements de textes et tableurs. Je
        n'ai rien trouv=C3=A9 en recherchant personnellement.<br>
        <br>
        Bien cordialement<br>
        <br>
        Olivier Pontini<br>
      </blockquote>
      <br>
      <div class=3D"moz-signature">-- <br>
        Jean-Yves LIGNIER<br>
        AEFE/DSI</div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>

--------------010900030408000600060209--

------------=_1328094701-5436-184
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1328094701-5436-184--