Received-SPF: Pass (sender SPF authorized) identity=mailfrom; client-ip=209.85.212.175; helo=mail-wi0-f175.google.com; envelope-from=dsi.aefe@gmail.com; receiver=educ@april.org 
Sender: Jean-Yves LIGNIER <dsi.aefe@gmail.com>
Message-ID: <4F296369.8070101@aefe.fr>
Date: Wed, 01 Feb 2012 17:08:09 +0100
From: LIGNIER Jean-Yves <jean-yves.lignier@aefe.fr>
Reply-To: jean-yves.lignier@diplomatie.gouv.fr
Organization: AEFE/DSI
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.24) Gecko/20111108 Lightning/1.0b2 Thunderbird/3.1.16
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <CANten=uVuxN7L=zigRP9jB9JmF706AMtEk5-Vg35aBcByenveg@mail.gmail.com> <4F2913C1.6010302@aefe.fr> <4F291DE3.9050002@laposte.net>
In-Reply-To: <4F291DE3.9050002@laposte.net>
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 boundary="------------070009090005090300010007"
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Preconisations_officielles_pour_l=27utilisat?=
 =?UTF-8?Q?ion_de_logiciels_libres_dans_l=27=C3=A9ducation_nationale=3F?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org

This is a multi-part message in MIME format.
--------------070009090005090300010007
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--------------050301000104040106070901
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Merci Cédric pour ce retour.

Je précise que l'AEFE peut être vue comme une entité au service
d'établissements relativement autonomes: une position différente de
celle des rectorats en France.
Dans ce cadre, des missions sont organisées auprès des établissements
pour leur apporter de l'expertise dans les domaines privilégiés de la
pédagogie et de l'orientation qui sont au cœur du métier de l'établissement.
C'est également le cas dans d'autres domaines périphériques comme la
comptabilité, l'immobilier... et les systèmes d'information.

Le processus d'accompagnement par l'agence prévoit que le chef
d'établissement est le demandeur.
D'où l'intérêt de mon propos visant à associer la Direction de
l'établissement dans le courriel précédent (01/02/2012 17:28).
Généralement, le logiciel libre n'apparait pas comme l'objectif: il faut
viser de délivrer un nouveau service ou de remplacer un service existant
par une solution plus efficace. Le chef d'établissement cherche avant
tout des solutions qui satisfassent ses interlocuteurs: enseignants,
élèves, parents...
Le déclencheur d'une action de l'AEFE est le plus souvent une panne
informatique majeure (attaque virale...). Nous sommes également
impliqués dans l'écriture d'un nouveau projet d'établissement (schéma
directeur) prévoyant des investissements IT, ou encore appelé en conseil
et assistance lors d'un nouveau projet (ex: ENT).

A bientôt !

Le 01/02/2012 12:11, Cédric Ridel a écrit :
> Bonjour Olivier,
>
> Étant moi-même dans le réseau AEFE (Hô Chi Minh-Ville), j'avais eu les
> mêmes interrogations il y a quelques années. Comme le dit Jean-Yves,
> la prudence s'impose. Il faut avancer pas à pas, sans rien avoir l'air
> d'imposer par la force. C'est la confiance qui fait avancer les
> choses, et cela passe pas beaucoup de disponibilité. voilà où j'en suis :
> - vers les enseignants : 1 poste sous Ubuntu sur les 4 de la salle des
> profs. Cela permet de montrer que tout marche normalement. Depuis 2
> ans, ce sont 4 collègues qui ont migré vers GNU/Linux
> - installation de nombreux logiciels libres sur tous les postes, mis à
> disposition en parallèle de l'encore inévitable Microsoft office. mais
> je montre bien la compatibilité, malgré parfois les problèmes de mise
> en page.
> - du GNU/Linux aussi dans ma salle de cours  : une robuste Ubuntu
> 10.04 pour le tbi, une linux Mint 11 sur un portable. C'est aussi en
> direction des élèves que la formation doit avoir lieu, notamment en ce
> qui concerne les valeurs du libre. Plusieurs ont aussi migré !
> - pour l'ENT en gestation en revanche c'est le point mort. Je suis
> enseignant, amateur mais pas assez technicien pour assurer sur un
> réseau. Et là il y a de nombreux obstacles : attraction pour des
> solutions payantes "jolies" et avec sav, rupture culturelle avec
> l’informaticien local, windosien et peu sensible à l'éthique du Libre.
>
> Avec persévérance on avance donc un peu, mais il est parfois difficile
> d'être le seul porteur du message.
>
> Cordialement,
>
> Cédric Ridel
>
> Le 01/02/2012 17:28, LIGNIER Jean-Yves a écrit :
>> Cher collègue,
>>
>> Merci de cette question fort intéressante.
>> Elle trouvera malheureusement difficilement une réponse officielle,
>> même si on peut retrouver des intentions positives à haut niveau
>> (voir liens ci-dessous).
>>
>> ---
>>
>> Il me semble tout d'abord précieux de garder à l'esprit que, dans le
>> monde éducatif, sans doute plus qu'ailleurs, les questions d'éthique
>> méritent d'être examinées soigneusement.
>> Les logiciels libres sont porteurs de valeurs qui dépassent
>> l'informatique: ils portent des aspects philosophiques et sociologiques.
>> *Ces valeurs doivent* selon moi *être comprises et portées par
>> l'établissement* ou l'entreprise qui vise leur utilisation.  Car un
>> logiciel libre ne se réduit pas à du code, c'est un écosystème de
>> producteurs (développeurs et consommateurs-contributeurs).  Choisir
>> d'utiliser un logiciel libre devrait être assorti d'un contrat moral
>> de retour systématique à la communauté pour que cette œuvre partagée
>> puisse évoluer conformément aux attentes des contributeurs les plus
>> actifs.
>>
>> Au-delà de l'éthique les vertus du logiciel libres peuvent être
>> présentées sous un angle économique.
>> En effet, l'implémentation des standards ouverts (w3c, ietf...) et
>> des formats ouverts (http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert)
>> apporte des garanties d'*interopérabilité*, réduisant ainsi les coûts
>> d'intégration dans un système d'information comportant de multiples
>> composants.
>> Il est par ailleurs possible de *mutualiser les coûts*: plusieurs
>> établissements peuvent mettre en commun leur expression du besoin
>> pour ensuite faire émerger une solution logicielle sur la base de
>> coûts répartis.
>>
>> La Direction de l'établissement doit impérativement être sensibilisée
>> sur ces deux points, sachant que la question des coûts est
>> primordiale dans les établissements français à l'étranger puisqu'ils
>> ont une large autonomie de gestion.
>>
>> ---
>>
>> Ces préalables au démarrage d'un projet ne permettent pas pour autant
>> d'en garantir la réussite.
>> D'autres paramètres essentiels doivent être appréhendés...
>> Dans le cas contraire, non seulement vous risquez de gaspiller de
>> l'énergie, mais en plus le logiciel libre serait desservi car, /in
>> fine/, les utilisateurs feront un amalgame.
>> Pour réussir dans ce domaine, il faut de la méthode et de l'expérience.
>> Donc, prudence !
>>
>> ---
>>
>> Pour votre attente en tant que personnel d'un lycée français à
>> l'étranger, sachez que, en tant que DSI de l'AEFE je suis porteur des
>> valeurs indiquées plus haut.
>> C'est donc volontiers que j'y apporterai mon soutien.
>> Pour ce qui est de la bureautique et des ENT, la demande n'est pas
>> suffisamment précise (quel usage? quelle cible d'utilisateurs? quel
>> niveau de connaissance? qualité du soutien informatique dans
>> l'établissement?) pour que je puisse vous apporter une réponse adaptée.
>> N'hésitez pas à me recontacter directement.
>>
>> Bien cordialement,
>>
>> JYL
>>
>> Quelques liens:
>> * références d'interventions politiques:
>> http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/51-le-logiciel-libre
>> * intervention d'un représentant de la DISIC (placée sous l'autorité
>> du 1er Ministre):
>> http://www.mydsitv.accenture.fr/mathieu-jeandron-disic-permalink-18319.aspx
>>
>>
>> Le 31/01/2012 13:09, Olivier Pontini a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je suis enseignant dans un lycée français à l'étranger, et je me
>>> demandais s'il existait une préconisation officielle pour
>>> l'utilisation de logiciels libres pour l'éducation nationale ? Cela
>>> permettrait  d'appuyer le choix pour des logiciels libres plutôt que
>>> privatifs lors des instances de prises de décisions pour de nouveaux
>>> logiciels au lycée. En particulier pour tout ce qui concerne les ENT
>>> , traitements de textes et tableurs. Je n'ai rien trouvé en
>>> recherchant personnellement.
>>>
>>> Bien cordialement
>>>
>>> Olivier Pontini
>> -- 
>> Jean-Yves LIGNIER
>> AEFE/DSI
-- 
Jean-Yves LIGNIER
AEFE/DSI

--------------050301000104040106070901
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#333333">
    Merci Cédric pour ce retour.<br>
    <br>
    Je précise que l'AEFE peut être vue comme une entité au service
    d'établissements relativement autonomes: une position différente de
    celle des rectorats en France.<br>
    Dans ce cadre, des missions sont organisées auprès des
    établissements pour leur apporter de l'expertise dans les domaines
    privilégiés de la pédagogie et de l'orientation qui sont au cœur du
    métier de l'établissement.<br>
    C'est également le cas dans d'autres domaines périphériques comme la
    comptabilité, l'immobilier... et les systèmes d'information.<br>
    <br>
    Le processus d'accompagnement par l'agence prévoit que le chef
    d'établissement est le demandeur.<br>
    D'où l'intérêt de mon propos visant à associer la Direction de
    l'établissement dans le courriel précédent (01/02/2012 17:28).<br>
    Généralement, le logiciel libre n'apparait pas comme l'objectif: il
    faut viser de délivrer un nouveau service ou de remplacer un service
    existant par une solution plus efficace. Le chef d'établissement
    cherche avant tout des solutions qui satisfassent ses
    interlocuteurs: enseignants, élèves, parents...<br>
    Le déclencheur d'une action de l'AEFE est le plus souvent une panne
    informatique majeure (attaque virale...). Nous sommes également
    impliqués dans l'écriture d'un nouveau projet d'établissement
    (schéma directeur) prévoyant des investissements IT, ou encore
    appelé en conseil et assistance lors d'un nouveau projet (ex: ENT).<br>
    <br>
    A bientôt !<br>
    <br>
    Le 01/02/2012 12:11, Cédric Ridel a écrit :
    <blockquote cite="mid:4F291DE3.9050002@laposte.net" type="cite">
      <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
      Bonjour Olivier,<br>
      <br>
      Étant moi-même dans le réseau AEFE (Hô Chi Minh-Ville), j'avais eu
      les mêmes interrogations il y a quelques années. Comme le dit
      Jean-Yves, la prudence s'impose. Il faut avancer pas à pas, sans
      rien avoir l'air d'imposer par la force. C'est la confiance qui
      fait avancer les choses, et cela passe pas beaucoup de
      disponibilité. voilà où j'en suis :<br>
      - vers les enseignants : 1 poste sous Ubuntu sur les 4 de la salle
      des profs. Cela permet de montrer que tout marche normalement.
      Depuis 2 ans, ce sont 4 collègues qui ont migré vers GNU/Linux<br>
      - installation de nombreux logiciels libres sur tous les postes,
      mis à disposition en parallèle de l'encore inévitable Microsoft
      office. mais je montre bien la compatibilité, malgré parfois les
      problèmes de mise en page.<br>
      - du GNU/Linux aussi dans ma salle de cours  : une robuste Ubuntu
      10.04 pour le tbi, une linux Mint 11 sur un portable. C'est aussi
      en direction des élèves que la formation doit avoir lieu,
      notamment en ce qui concerne les valeurs du libre. Plusieurs ont
      aussi migré !<br>
      - pour l'ENT en gestation en revanche c'est le point mort. Je suis
      enseignant, amateur mais pas assez technicien pour assurer sur un
      réseau. Et là il y a de nombreux obstacles : attraction pour des
      solutions payantes "jolies" et avec sav, rupture culturelle avec
      l’informaticien local, windosien et peu sensible à l'éthique du
      Libre.<br>
      <br>
      Avec persévérance on avance donc un peu, mais il est parfois
      difficile d'être le seul porteur du message.<br>
      <br>
      Cordialement,<br>
      <br>
      Cédric Ridel<br>
      <br>
      Le 01/02/2012 17:28, LIGNIER Jean-Yves a écrit :
      <blockquote cite="mid:4F2913C1.6010302@aefe.fr" type="cite">
        <meta content="text/html; charset=UTF-8"
          http-equiv="Content-Type">
        <title></title>
        Cher collègue,<br>
        <br>
        Merci de cette question fort intéressante.<br>
        Elle trouvera malheureusement difficilement une réponse
        officielle, même si on peut retrouver des intentions positives à
        haut niveau (voir liens ci-dessous).<br>
        <br>
        ---<br>
        <br>
        Il me semble tout d'abord précieux de garder à l'esprit que,
        dans le monde éducatif, sans doute plus qu'ailleurs, les
        questions d'éthique méritent d'être examinées soigneusement.<br>
        Les logiciels libres sont porteurs de valeurs qui dépassent
        l'informatique: ils portent des aspects philosophiques et
        sociologiques.<br>
        <b>Ces valeurs doivent</b> selon moi <b>être comprises et
          portées par l'établissement</b> ou l'entreprise qui vise leur
        utilisation.  Car un logiciel libre ne se réduit pas à du code,
        c'est un écosystème de producteurs (développeurs et
        consommateurs-contributeurs).  Choisir d'utiliser un logiciel
        libre devrait être assorti d'un contrat moral de retour
        systématique à la communauté pour que cette œuvre partagée
        puisse évoluer conformément aux attentes des contributeurs les
        plus actifs.<br>
        <br>
        Au-delà de l'éthique les vertus du logiciel libres peuvent être
        présentées sous un angle économique.<br>
        En effet, l'implémentation des standards ouverts (w3c, ietf...)
        et des formats ouverts (<a moz-do-not-send="true"
          class="moz-txt-link-freetext"
          href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert">http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert</a>)
        apporte des garanties d'<b>interopérabilité</b>, réduisant ainsi
        les coûts d'intégration dans un système d'information comportant
        de multiples composants.<br>
        Il est par ailleurs possible de <b>mutualiser les coûts</b>:
        plusieurs établissements peuvent mettre en commun leur
        expression du besoin pour ensuite faire émerger une solution
        logicielle sur la base de coûts répartis.<br>
        <br>
        La Direction de l'établissement doit impérativement être
        sensibilisée sur ces deux points, sachant que la question des
        coûts est primordiale dans les établissements français à
        l'étranger puisqu'ils ont une large autonomie de gestion.<br>
        <br>
        ---<br>
        <br>
        Ces préalables au démarrage d'un projet ne permettent pas pour
        autant d'en garantir la réussite.<br>
        D'autres paramètres essentiels doivent être appréhendés...<br>
        Dans le cas contraire, non seulement vous risquez de gaspiller
        de l'énergie, mais en plus le logiciel libre serait desservi
        car, <i>in fine</i>, les utilisateurs feront un amalgame.<br>
        Pour réussir dans ce domaine, il faut de la méthode et de
        l'expérience.<br>
        Donc, prudence !<br>
        <br>
        ---<br>
        <br>
        Pour votre attente en tant que personnel d'un lycée français à
        l'étranger, sachez que, en tant que DSI de l'AEFE je suis
        porteur des valeurs indiquées plus haut.<br>
        C'est donc volontiers que j'y apporterai mon soutien.<br>
        Pour ce qui est de la bureautique et des ENT, la demande n'est
        pas suffisamment précise (quel usage? quelle cible
        d'utilisateurs? quel niveau de connaissance? qualité du soutien
        informatique dans l'établissement?) pour que je puisse vous
        apporter une réponse adaptée.<br>
        N'hésitez pas à me recontacter directement.<br>
        <br>
        Bien cordialement,<br>
        <br>
        JYL<br>
        <br>
        Quelques liens:<br>
        * références d'interventions politiques: <a
          moz-do-not-send="true"
          href="http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/51-le-logiciel-libre">http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/51-le-logiciel-libre</a><br>
        * intervention d'un représentant de la DISIC (placée sous
        l'autorité du 1er Ministre): <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.mydsitv.accenture.fr/mathieu-jeandron-disic-permalink-18319.aspx">http://www.mydsitv.accenture.fr/mathieu-jeandron-disic-permalink-18319.aspx</a><br>
        <br>
        <br>
        Le 31/01/2012 13:09, Olivier Pontini a écrit :
        <blockquote
cite="mid:CANten=uVuxN7L=zigRP9jB9JmF706AMtEk5-Vg35aBcByenveg@mail.gmail.com"
          type="cite">Bonjour, <br>
          <br>
          Je suis enseignant dans un lycée français à l'étranger, et je
          me demandais s'il existait une préconisation officielle pour
          l'utilisation de logiciels libres pour l'éducation nationale ?
          Cela permettrait  d'appuyer le choix pour des logiciels libres
          plutôt que privatifs lors des instances de prises de décisions
          pour de nouveaux logiciels au lycée. En particulier pour tout
          ce qui concerne les ENT , traitements de textes et tableurs.
          Je n'ai rien trouvé en recherchant personnellement.<br>
          <br>
          Bien cordialement<br>
          <br>
          Olivier Pontini<br>
        </blockquote>
        <div class="moz-signature">-- <br>
          Jean-Yves LIGNIER<br>
          AEFE/DSI</div>
      </blockquote>
    </blockquote>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Jean-Yves LIGNIER<br>
      AEFE/DSI</div>
  </body>
</html>

--------------050301000104040106070901--

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