Received-SPF: None (no SPF record) identity=mailfrom; client-ip=212.27.42.3; helo=smtp3-g21.free.fr; envelope-from=cnestel@free.fr; receiver=educ@april.org 
Date: Thu, 12 Apr 2012 20:36:09 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Lionel Allorge <lallorge@april.org>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <717193118.110649352.1334255769583.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1334249613.2000.106.camel@lionel-Aspire-E380>
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----- Lionel Allorge <lallorge@april.org> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le jeudi 12 avril 2012 =C3=A0 09:44 +0200, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> ...
> > L'article du Monde est plus subtile en ce qu'il nous dit des choses
> > que l'on a envie d'entendre pour d=C3=A9boucher sur une conclusion
> > qui est la "publication" et non pas l'enseignement de l'informatique.
> > D'aucuns pourront toujours dire que ce n'est pas antinomique mais
> > compl=C3=A9mentaire. Ils oublient de dire que cela fait plusieurs
> > d=C3=A9cennies que l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole n'est abord=C3=A9=
e que sous
> > le seul aspect "outils" et "m=C3=A9dia" et l'enseignement de la science
> > informatique syst=C3=A9matiquement d=C3=A9ni=C3=A9, combattu, censur=C3=
=A9.
>=20
> Je trouve dommage que tu balayes d'un revers de main cette importante
> notion de publication.

Lionel,

Je ne balaye pas d'un revers de main la notion de publication.
Je la pratique depuis des d=C3=A9cennies avec des gamins. Et parmi
les membres de l'April j'ai retrouv=C3=A9 des ancien(ne)s =C3=A9l=C3=A8ves
de coll=C3=A8ge dont Christine qui publiait lorsqu'elle =C3=A9tait en=20
cinqui=C3=A8me sur Zarbi, un micro-serveur Minitel qui =C3=A9tait dans ma c=
lasse
et que j'ai m=C3=AAme retrouv=C3=A9 comme =C3=A9tudiante =C3=A0 la face de =
Paris 8.


 Comme le rappelle souvent Benjamin Bayard, il me
> semble que la r=C3=A9volution apport=C3=A9e par internet c'est de nous av=
oir fait
> pass=C3=A9 du statut de lecteur (depuis Gutenberg) =C3=A0 celui d'auteur.=
=20

En revanche, je consid=C3=A8re que la publication sur Internet
ne constitue pas une rupture =C3=A9pist=C3=A9mologique avec Gutenberg.
C'est toujours Gutenberg mais avec une automation de certaines
t=C3=A2ches.

Et de ce point de vue, je ne crois pas que Benjamin qui est
un passionn=C3=A9 de l'imprimerie (il en poss=C3=A8de une) pourrait me cont=
redire.

La notion d'auteur, telle que nous la concevons, y compris =C3=A0 travers
le prisme des biens non rivaux, =C3=A9tait d=C3=A9j=C3=A0 =C3=A9nonc=C3=A9e=
 au XVIII=C3=A8me
si=C3=A8cle par Condorcet. Ce qui a chang=C3=A9 c'est ce que Mac Luhan qual=
ifiait
un changement d'=C3=A9chelle.

En revanche la rupture =C3=A9pist=C3=A9mologique avec l'imprimerie - dans
l'=C3=A9criture - c'est : le code source. Ce que l'auteur de l'article
du Monde ne voit pas, ne dit pas, ne conseille pas d'enseigner.

Le danger d'une approche purement "media" du num=C3=A9rique c'est de
s'=C3=A9loigner des logiciels libres. Les discours sur la publication
num=C3=A9rique chez Apple, dans les cercles p=C3=A9dagogistes et tutti
rock and roll, tu en as =C3=A0 la pelle.

Se pose la question que doit-on enseigner ?


> Qui
> d'entre-nous n'a pas un jour post=C3=A9 un texte sur internet, visible pa=
r la
> Terre enti=C3=A8re, f=C3=BBt-ce un simple message sur un forum ?
> Il me semble important d'enseigner dor=C3=A9navant que tous nous b=C3=A9n=
=C3=A9ficions
> du statut d'auteur au regard de la loi.

Enti=C3=A8rement d'accord.  Derni=C3=A8rement un responsable informatique du
Rectorat s'est montr=C3=A9 choqu=C3=A9 que certains de mes =C3=A9l=C3=A8ves=
 signaient
leurs travaux par leur nom de famille. Je lui r=C3=A9pondis que pour la loi
ils =C3=A9taient des auteurs.

Donc =C3=A0 la diff=C3=A9rence de notre =C3=A9minent universitaire th=C3=A9=
oricien
de la publication, =C3=A0 la diff=C3=A9rence de lui, je la pratique depuis
des d=C3=A9cennies.

Regarde par exemple le travail collaboratif de mes =C3=A9l=C3=A8ves de sixi=
=C3=A8me :
"Corpus d' images sur le th=C3=A8me du transport sous une licence libre".
Sur une imprimante, cela fait 80 pages :
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Cor=
pus_d%27_images_sur_le_th%C3%A8me_du_transport_sous_une_licence_libre

Regarde des expos=C3=A9s publi=C3=A9s sur le wiki :
Les modes de cuisson =C3=A9lectriques
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Les=
_modes_de_cuisson_%C3%A9lectriques

Les plaques =C3=A0 induction : principe de fonctionnement
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Les=
_plaques_%C3%A0_induction_:_principe_de_fonctionnement

Le four =C3=A0-micro-ondes
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Le_=
four_%C3%A0-micro-ondes_:

Les modes de propagation de la chaleur (en cours de finition)
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Les=
_modes_de_propagation_de_la_chaleur

L'=C3=A9nergie un enjeu de soci=C3=A9t=C3=A9
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Ene=
rgie_enjeu

Linky le compteur de la discorde
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Lin=
ky_le_compteur_de_la_discorde

Le courant porteur en ligne et la norme X10=20
http://www.clg-rocherdudragon.ac-aix-marseille.fr/webphp/wiki/index.php/Le_=
courant_porteur_en_ligne_et_la_norme_X10_par_Olympe

etc.


> C'est ce passage aux "tous auteurs" qui rend caduc les tentatives de
> contr=C3=B4le des =C3=A9diteurs et marque l'=C3=A9chec de lois comme HADO=
PI.=20

Tu oublies qu'ils sont en train de concocter un droit d'auteur =C3=A0
deux vitesses. C'est un autre d=C3=A9bat.

On parle ici d'enseignement. Notre cible doit =C3=AAtre un enseignement
de la science informatique dans tout le cursus scolaire.
L'apprentissage du "num=C3=A9rique" demeure quelque chose de flou
qui ne pourrait =C3=AAtre qu'un succ=C3=A9dan=C3=A9 du B2i.

Et ce n'est pas parce que je pratique la publication avec des
=C3=A9l=C3=A8ves de coll=C3=A8ge que je dis que c'est l'enjeu num=C3=A9ro U=
N.
Il ne peut avoir pleinement de sens que si et seulement si,
se met en place un enseignement de l'informatique qui permettra
de mettre en lumi=C3=A8re la convergence num=C3=A9rique, non pas du point
de vue m=C3=A9dia, mais du point de vue informatique, du point de
vue du traitement des donn=C3=A9es.
C'est cela notre cible.

Bien =C3=A0 toi,
Charlie

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