Received-SPF: None (no SPF record) identity=mailfrom; client-ip=212.27.42.5; helo=smtp5-g21.free.fr; envelope-from=fernando@demo-tic.org; receiver=educ@april.org 
Message-ID: <4F89A7A3.6060005@demo-tic.org>
Date: Sat, 14 Apr 2012 18:36:51 +0200
From: Fernando <fernando@demo-tic.org>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20120329 Thunderbird/11.0.1
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <1334416629.2000.191.camel@lionel-Aspire-E380>
In-Reply-To: <1334416629.2000.191.camel@lionel-Aspire-E380>
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="------------enig6CB06914CABE01E1716A8742"
Subject: Re: [EDUC] Comment j'ai pourri le web
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig6CB06914CABE01E1716A8742
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Soyez indulgent: je ne suis pas prof'/instit'/ma=C3=AEtre de confs'. ^_^


Mon avis est qu'il a =C3=A9t=C3=A9, de tout temps, difficile de demander aux
=C3=A9l=C3=A8ves de r=C3=A9fl=C3=A9chir sur, d'analyser un texte et de r=C3=
=A9diger leur propre
pens=C3=A9e.
Avec Internet, il est encore plus simple de faire des copier/coller que
d'aller trouver le corrig=C3=A9 dans une librairie.

Et c'est pour moi, l'objectif de l'enseignement (amener =C3=A0 r=C3=A9fl=C3=
=A9chir,
analyser, critiquer et exprimer ses id=C3=A9es par soi-m=C3=AAme).
=C3=80 ce titre, cette exp=C3=A9rience p=C3=A9dagogique me semble tr=C3=A8s=
 int=C3=A9ressante et
r=C3=A9ussie.


Cet article a fait voler pas mal d=E2=80=99=C3=A9lectrons sur diff=C3=A9ren=
ts =C3=A9crans.

On trouve par exemple un commentaire sur:
http://david.monniaux.free.fr/dotclear/index.php/post/2012/03/22/Un-prof-tr=
olle-ses-%C3%A9l%C3%A8ves-sur-Internet%2C-la-belle-affaire%C2%A0!
=C3=80 mon avis, ce commentaire expose de belles id=C3=A9es mais il me semb=
le
hors-sujet et il utilise (inutilement) un vocabulaire un peu trop
acad=C3=A9mique et soutenu.(Veuillez excuser ma franchise si le r=C3=A9dact=
eur est
sur cette liste.)

Pour moi, l'int=C3=A9r=C3=AAt premier de ce =C2=ABpourrissement du web=C2=
=BB (mdr) n'est pas
de dire qu'il faut v=C3=A9rifier ses sources ou autre, mais tout simplement
qu'on est en train de faire un d=C3=A9calage entre "je me pose la question"
vers "d'autres y ont pens=C3=A9, pas la peine que je le fasse".
Ce qui, amha, va =C3=A0 l'encontre de l'enseignement et n'est pas nouveau
(c'est le but de la triche, de la copie sur le voisin et des calculettes
bien remplies).

C'est pour moi une des plus grandes difficult=C3=A9s des enseignants: faire
comprendre aux =C3=A9l=C3=A8ves qu'ils =C3=A9tudient pour eux-m=C3=AAmes et=
 pas pour faire
plaisir aux profs, aux parents, voire pour avoir de bonnes notes.
Cela me para=C3=AEt pratiquement impossible en primaire et au coll=C3=A8ge,
parfois fait au lyc=C3=A9e et int=C3=A9gr=C3=A9 par les =C3=A9tudiants post=
-bac (et encore,
pas toujours).


Cette apr=C3=A8s-midi encore, dans une rediffusion d'une =C3=A9mission sur
Wikim=C3=A9dia France, le professeur =C3=A9tait moqu=C3=A9 sur une phrase d=
e sa conclusion:
=C2=ABon ne profite vraiment du num=C3=A9rique que quand on a form=C3=A9 so=
n esprit
sans lui.=C2=BB
(cf http://www.ecrans.fr/Video-Ecrans-fr-le-wikipodcast,14421.html =C3=A0
partir de 16m50)
Et la r=C3=A9ponse est orient=C3=A9e sur "comment faire une recherche", "co=
mment
v=C3=A9rifier ses sources", les enseignants penserait qu'Internet c'est le =
mal=C2=A9.


Je pense qu'il est utile de conna=C3=AEtre d'autre formes d'expression [que
le num=C3=A9rique] pour mieux mettre en perspective son usage, mais le =C2=
=ABque=C2=BB
dans sa phrase est peut-=C3=AAtre excessif.
Et je pense qu'on rejoint l=C3=A0 d'autres th=C3=A8mes de r=C3=A9flexion, c=
omme
http://www.framablog.org/index.php/post/2008/12/07/est-ce-que-google-nous-r=
end-idiot
Je pense que le num=C3=A9rique est tr=C3=A8s utile et cr=C3=A9atif.

Ces th=C3=A8mes, tout int=C3=A9ressants qu'il soient, sont pour moi totalem=
ent
diff=C3=A9rents de la _d=C3=A9marche_ qui se g=C3=A9n=C3=A9ralise et qui es=
t mise en
=C3=A9vidence par ce professeur: ne pas prendre le temps de la r=C3=A9flexi=
on:
faire un copier/coller pour que le prof' soit content et basta.

J'ai m=C3=AAme l'impression que la =C2=ABg=C3=A9n=C3=A9ration digitale=C2=
=BB ne se rend pas
compte de sa d=C3=A9pendance au num=C3=A9rique, que ce soit par les "t=C3=
=A9l=C3=A9phones
intelligents" ou par Internet (plus souvent le Web).

Bref, le devoir donn=C3=A9 _ne n=C3=A9cessitait *pas* l'utilisation de docu=
ments_
et c'est pour moi le point central.

Ah mince, j'ai donn=C3=A9 =C3=A0 manger au troll=E2=80=AF! :-)

@+
Fernando

Le 14/04/2012 17:17, Lionel Allorge a =C3=A9crit :
> Bonjour,
>=20
> Pour info, cet article qui d=C3=A9crit la d=C3=A9marche sophistiqu=C3=A9e=
 d'un prof de
> lettres pour "coincer" ses =C3=A9l=C3=A8ves qui ach=C3=A8tent des corrig=
=C3=A9s en ligne :
> http://laviemoderne.net/lames-de-fond/009-comment-j-ai-pourri-le-web.html
>=20
> Bonne continuation.
>=20


--=20
Fernando Lagrange
Demo-TIC - Outils En Ligne
http://www.demo-tic.org
T=C3=A9l.: 06 63 16 30 47 (le jeudi apr=C3=A8s-midi)
M=C3=A9l.: fernando@demo-tic.org
Jabber/XMPP: fernando@im.apinc.org


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