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	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 871DC10C8155;
	Wed,  5 Sep 2012 19:07:22 +0200 (CEST)
X-Amavis-Alert: BAD HEADER SECTION, Duplicate header field: "Sender"
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id jBTtjweIxyB9; Wed,  5 Sep 2012 19:07:22 +0200 (CEST)
Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102)
	id 0DC6710C8164; Wed,  5 Sep 2012 19:07:17 +0200 (CEST)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 9E4F410C4013
	for <educ@april.org>; Wed,  5 Sep 2012 19:01:13 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id 3o+46nKTtLYO for <educ@april.org>;
	Wed,  5 Sep 2012 19:01:06 +0200 (CEST)
Received: from mail-pb0-f47.google.com (mail-pb0-f47.google.com [209.85.160.47])
	(using TLSv1 with cipher RC4-SHA (128/128 bits))
	(No client certificate requested)
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id C752B15305F3
	for <educ@april.org>; Wed,  5 Sep 2012 19:01:05 +0200 (CEST)
Received: by pbcwy7 with SMTP id wy7so1221223pbc.34
        for <educ@april.org>; Wed, 05 Sep 2012 10:01:04 -0700 (PDT)
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Received: by 10.68.239.164 with SMTP id vt4mr56339928pbc.118.1346864463802;
 Wed, 05 Sep 2012 10:01:03 -0700 (PDT)
Reply-To: nicolas.pettiaux@ael.be
Sender: nicolas.pettiaux@gmail.com
Received: by 10.68.220.73 with HTTP; Wed, 5 Sep 2012 10:01:02 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <50474D9C.9090109@crdp-aix-marseille.fr>
References: <2108874235.513284.1346826786898.JavaMail.www@wwinf8226>
	<50470E8D.2050002@crdp-aix-marseille.fr>
	<CAEHX+gke8-mMUdx-btm+Ac1SJT-7Lx-TG9G1rE==NABKgSqMHA@mail.gmail.com>
	<50472CAD.3090200@crdp-aix-marseille.fr>
	<1237207561.8232.1346846558849.JavaMail.www@wwinf8304>
	<CAEHX+g=OQUHCcH0pi+wiE9CQYNVGSbJb5eS5bHOuFP+p+OSzJA@mail.gmail.com>
	<50474D9C.9090109@crdp-aix-marseille.fr>
Date: Wed, 5 Sep 2012 19:01:02 +0200
X-Google-Sender-Auth: dye8UIpRPvr4uOU0xBD6mYc_iBM
Message-ID: <CAEHX+gkPuSda6k45gkw4cydLJ6kpxOcJi0YLBOH=iF=w-=SMXQ@mail.gmail.com>
From: Nicolas Pettiaux <nicolas.pettiaux@ael.be>
To: nicolas.michel@crdp-aix-marseille.fr
Cc: "jp.archambault@laposte.net" <jp.archambault@laposte.net>, Daniel Caillibaud <daniel@edulibre.org>, 
	=?ISO-8859-1?Q?Fran=E7ois_Boulogne?= <boulogne@fast.u-psud.fr>, 
	educ@april.org
X-Validation-by: nicolas.pettiaux@ael.be
Subject: [EDUC] Pourquoi les Crdp ne diffusent pas leurs livres en libre ?
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Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Le 5 septembre 2012 15:03, Nicolas MICHEL <
nicolas.michel@crdp-aix-marseille.fr> a =E9crit :

>  Je demandais hier mes identifiants April =E0 R=E9mi  pour aller en ce se=
ns.
>

J'ai mis ta premi=E8re r=E9ponse dans
http://wiki.april.org/w/Publications_par_CRDP

Je mets le jardinier du wiki en cc. pour mettre le lien l=E0 o=F9 il faut.


> Je ne m'exprimerais n=E9anmoins pas en mon nom professionnel (avec cette
> adresse) sur le site de l'April, fonctionnaire oblige, mais mes casquettes
> April et Axul devrait suffirent.
> Donc OK pour utiliser le Wiki Educ, et m=EAme tr=E8s volontiers, mais sous
> l'identit=E9  nmichel@april.org.
>
> bien =E0 vous
> Nicolas M
>
>
>
> Le 05/09/2012 14:23, Nicolas Pettiaux a =E9crit :
>
> Le 5 septembre 2012 14:02, jp.archambault@laposte.net <
> jp.archambault@laposte.net> a =E9crit :
>
>> Nicolas,
>> Int=E9ressant d=E9veloppement.
>>
> Merci beaucoup en effet pour ce long texte. Je prendrai le temps de relire
> attentivement et mettre dans un wiki. Peut-=EAtre que celui de april pour=
rait
> convenir ?
>
> Puis-je y mettre votre texte ? ( http://wiki.april.org/)
>
>  Dans le point 5) tu abordes une question essentielle. Le service public
>> d'=E9dition scolaire est "de fait interdit" de manuels scolaires. Or l'on
>> sait qu'il s'agit l=E0 d'un march=E9 captif de 10 millions d'=E9l=E8ves.=
 Ce qui
>> am=E8ne certains =E0 parler du manuel scolaire comme "vache =E0 lait" des
>> =E9diteurs.
>>
>
> et ceux-ci n'appr=E9cient pas souvent les initiatives vraiment innovantes
> comme celle de sesamath, matlgr=E9 le fait que cela soit =E0 la fois un s=
ucc=E8s
> libre et un succ=E8s commercial, ainsi qu'un succ=E8s de communaut=E9 (je=
 crois
> avoir entendu que le nombre de professeurs de math=E9matique inscrits sur=
 les
> listes de  sesamath est plus important que sur les listes officielles).
>
> N'y a-t-il pas de la place pour de nouvelles r=E9fl=E9xions, y compris de
> nouveaux moyens de r=E9mun=E9ration ou d'action pour des acteurs comme le=
s CRDP
> ou IGN (voire une red=E9finition des objectifs) ?
>
> Merci
>
> Nicolas
>
>  Jean-Pierre
>>
>>  > Message du 05/09/12 12:42
>> > De : "Nicolas MICHEL"
>> > A : nicolas.pettiaux@ael.be
>> > Copie =E0 : "liste de diffusion du pole de comp=E9tences logiciels lib=
res
>> du CNDP"
>> > Objet : [Logiciel-libre-cndp] Pourquoi les Crdp ne diffusent pas leurs
>> livres en libre ?
>>
>> >
>> > Bonjour Nicolas,
>> >
>> > et milles excuses =E0 la liste pour m'=EAtre tromp=E9 en ayant envoy=
=E9 =E0 tous
>> un retour personnel (ouf, rien de grave!!)
>> >
>> > Ta question "Que faudrait-il faire pour aider =E0 ce que les documents=
 et
>> contenus CRDP, bien que vendus imprim=E9s, soient aussi libres sous une
>> licence permettant la rediffusion et la modification ?"
>> > est importante et refl=E8te le paradoxe du fonctionnement des Crdp,
>> d'autant qu'elle est souvent pos=E9e par les coll=E8gues profs et les am=
is
>> libristes entre autres.
>> > Je propose de constituer une r=E9ponse collective en collectant nos id=
=E9es
>> et de constituer ainsi un "r=E9servoir" dans lequel puiser pour r=E9pond=
re =E0
>> nos interlocuteurs..
>> >
>> > Voici d=E9j=E0 mes propres points de vues, je les ai num=E9rot=E9 pour=
 que
>> l'ont puisse s'y r=E9f=E9rer, il n'y a qu'=E0 ajouter des chapitres pour=
 les
>> nouvelles id=E9es
>> > Si qq'un dispose d'un wiki, ce sera plus confortable.
>> >
>> > - * Pourquoi certains =E9tablissements publics ne mettent pas leurs
>> productions en libre alors qu'ils sont pay=E9s par l'=E9tat ? .*. -
>> >
>> > 1)* Les =E9tablissements publics en question ne sont subventionn=E9s q=
ue
>> partiellement*. ign, France t=E9l=E9vision, ina, Crdps, M=E9t=E9o France=
, EPV,
>> Bnf.... ont tous des r=E9gimes de revenus et de fonctionnement diff=E9re=
nts.
>> Certains sont certainement subventionn=E9s =E0 100%, la majeures partie =
des
>> autres ont a trouver des ressources en propre pour payer leurs agents ;
>> c'est le cas des Crdp.
>> > Il est =E0 noter que personne ne remet en question le paiement d'entr=
=E9e
>> pour des films de cin=E9ma subventionn=E9s par France Tv, la vente des c=
artes
>> de l'ign, etc.
>> > C'est la vente de nos produits et services qui nous fait vivre.
>> >
>> > 2) *La production des CRDP est principalement "=E9ditoriale"*, c'est =
=E0
>> dire mise en forme en vue d'une exploitation la plus pertinente possible
>> pour les usagers (ici, les enseignants). Hors les deals (pour ne pas dire
>> les "=E9quilibres") qui existent depuis bient=F4t 200ans entre l'=E9tat =
et les
>> =E9diteurs ne comprennent pas le notion de "gratuit=E9", sauf =E0 titre =
de promo
>> commerciale. Les Crdp et le Cndp n'arrivent pas =E0 se sortir de ce mod=
=E8le.
>> Je pense pour ma part que c'est principalement parce qu'aucun mod=E8le
>> alternatif n'est pr=E9sent, qui ne n=E9cessiterait une refonte compl=E8t=
e de tous
>> le syst=E8me (ce qui se passe en ce moment pour le son). Hors, ces
>> bouleversements n=E9cessitent courage, inventivit=E9 et investissements,
>> incluent une part de risques, donc de pertes, et tout ceci n'est pas
>> vraiment inscrit dans les habitudes quasi administratives de l'=E9dition=
 en
>> France. Nous sommes condamn=E9s =E0 disparaitre au profit de mod=E8les =
=E9mergents
>> sauf si ..
>> >
>> > 3) Les politiques de transformation des "subventions de
>> fonctionnement", paiement pour une nombre d'heure,  en
>> "contractualisations", paiement pour une action, un produit.  Ceci fait =
que
>> l'argent public est employ=E9 de fa=E7on plus pertinente (c'est mon poin=
t de
>> vue) mais ne facilite pas une =E9ventuelle globalisation des actions pou=
r une
>> avanc=E9e vers l'open data. Car *on peut aborder le pb sous l'angle de
>> l'Open Data*. Hors le caract=E8re =E9ditorial rend difficile une
>> exploitation parcellis=E9e (avec des granules fins) des productions dont
>> c'est justement l'aspect =E9ditorial qui est notre plus value.
>> >
>> > 4) *Pertinence *; Pour avoir fait des allers retour professionnels
>> entre priv=E9 et public, j'ai observ=E9 que m=EAme lorsque la volont=E9 =
que le
>> service public fasse mieux que le priv=E9 (c'est normalement pour cela q=
u'il
>> est subventionn=E9), et j'ai rencontr=E9 cette volont=E9 tr=E8s souvent =
n'en
>> d=E9plaise aux m=E9dias anti-fonctionnaire, j'ai rarement constat=E9 que=
 le
>> service en question =E9tait une r=E9ponse =E0 une interrogation dudit pu=
blic.
>> Pour faire plus court, je n'ai encore jamais rencontr=E9 de service au p=
ublic
>> r=E9pondant =E0 une expression de besoin issue du public concern=E9 : On=
 part
>> d'une id=E9e (g=E9n=E9reuse certes), on d=E9veloppe sans contr=F4le et o=
n se demande
>> pourquoi =E7a ne "prends pas", "=E7a ne convient pas". Je ne parle pas d=
es LL,
>> je parle de bcp de projets politiques ou auto-cr=E9=E9s port=E9s par les
>> op=E9rateurs que sont les =E9tab publics. Je suis dur, mais l'enjeu de la
>> survie d'un service public est =E0 cette aune, =E0 mon humble avis bien =
s=FBr.
>> J'en suis d=E9sol=E9, je n'ai pas de contre-exemple.
>> > La relation =E0 une production "payante", mettant les aspects financie=
rs
>> en jeu, facilite la prise en compte de la notion de "pertinence", m=EAme=
 s'il
>> faut sans arr=EAt penser que cette "pertinence" ne doit surtout pas =EAt=
re que
>> financi=E8re.
>> >
>> > 5) Comment Eyrolles *gagne-t-il sa vie en diffusant un livre num=E9riq=
ue
>> en CC* tout en vendant une version papier ? Tout simplement parce qu'il
>> s'agit d'un manuel scolaire, qui sera achet=E9 par des op=E9rateurs publ=
ics
>> (qui ne peuvent appeler les =E9l=E8ves =E0 utiliser une version =E9lectr=
oniques en
>> cours), en grand nombre (j'esp=E8re), que les 200 ou 300 version t=E9l=
=E9charg=E9es
>> seront incitatives =E0 l'achat du papier.
>> > Les Crdp ne peuvent pas faire des ouvrages pour les =E9l=E8ves (pour d=
es
>> raisons que ne me sont tjrs pas claires). Notre volume de vente pour un
>> ouvrage similaire =E0 destination des profs correspondrait donc au 200 o=
u 300
>> versions que les profs n'ach=E8teront pas tous (les profs ach=E8tent leur
>> livres sur leurs deniers). Point.
>> > D'un c=F4t=E9 ~5000ex vendus, 200 t=E9l=E9charg=E9s. D'un autre qq diz=
aines
>> vendus, 200 t=E9l=E9charg=E9s. la diff=E9rence, ce sont les 30.000=80 qu=
i permettent
>> de d=E9dommager les auteurs, payer les droits associ=E9s, r=E9mun=E9rer =
les
>> vendeurs et l'imprimeur.
>> >
>> > 6) *C'est possible* quand les apports en contractualisation
>> (partenariats ou commande) couvrent les frais initiaux.. =E0 creuser.
>> >
>> > Nicolas MICHEL
>> >
>> >
>>
>>
>> >
>>
>> Nicolas
>> --
>> > Nicolas Pettiaux, dr. sc - gsm : 0496 24 55 01
>> > Lepacte.be - =AB promouvoir les libert=E9s num=E9riques en Belgique =
=BB -
>> hetpact.be
>> >
>>
>>
>> > >
>>  > [ (pas de nom de fichier) (0.2 Ko) ]
>>
>>
>>
>>  <http://www.laposte.net/Archiver/index.jsp>
>> _______________________________________________
>> Logiciel-libre-cndp mailing list
>> Logiciel-libre-cndp@listes.tice.ac-caen.fr
>> http://listes.tice.ac-caen.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/logiciel-libre-cn=
dp
>>
>>
>
>
> --
> Nicolas Pettiaux, dr. sc - gsm : 0496 24 55 01
> Lepacte.be - =AB promouvoir les libert=E9s num=E9riques en Belgique =BB -
> hetpact.be
>
>
>


--=20
Nicolas Pettiaux, dr. sc - gsm : 0496 24 55 01
Lepacte.be - =AB promouvoir les libert=E9s num=E9riques en Belgique =BB - h=
etpact.be

--047d7b33d664ecf18b04c8f75111
Content-Type: text/html; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<br><br><div class=3D"gmail_quote">Le 5 septembre 2012 15:03, Nicolas MICHE=
L <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:nicolas.michel@crdp-aix-marseille=
.fr" target=3D"_blank">nicolas.michel@crdp-aix-marseille.fr</a>&gt;</span> =
a =E9crit :<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
=20=20
=20=20=20=20
=20=20
  <div bgcolor=3D"#FFFFFF" text=3D"#000000">
    Je demandais hier mes identifiants April =E0 R=E9mi=A0 pour aller en ce
    sens.<br></div></blockquote><div><br>J&#39;ai mis ta premi=E8re r=E9pon=
se dans <a href=3D"http://wiki.april.org/w/Publications_par_CRDP">http://wi=
ki.april.org/w/Publications_par_CRDP</a><br><br>Je mets le jardinier du wik=
i en cc. pour mettre le lien l=E0 o=F9 il faut.<br>
=A0</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;borde=
r-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div bgcolor=3D"#FFFFFF" text=3D"#0=
00000">
    Je ne m&#39;exprimerais n=E9anmoins pas en mon nom professionnel (avec
    cette adresse) sur le site de l&#39;April, fonctionnaire oblige, mais
    mes casquettes April et Axul devrait suffirent.<br>
    Donc OK pour utiliser le Wiki Educ, et m=EAme tr=E8s volontiers, mais
    sous l&#39;identit=E9=A0 <a href=3D"mailto:nmichel@april.org" target=3D=
"_blank">nmichel@april.org</a>.<br>
    <br>
    bien =E0 vous<br>
    Nicolas M<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div>Le 05/09/2012 14:23, Nicolas Pettiaux a
      =E9crit=A0:<br>
    </div><div><div class=3D"h5">
    <blockquote type=3D"cite">Le 5 septembre 2012 14:02, <a href=3D"mailto:=
jp.archambault@laposte.net" target=3D"_blank">jp.archambault@laposte.net</a>
      <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:jp.archambault@laposte.net" t=
arget=3D"_blank">jp.archambault@laposte.net</a>&gt;</span>
      a =E9crit :<br>
      <div class=3D"gmail_quote">
        <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border=
-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <p style=3D"margin:0;padding:0" align=3D"left">Nicolas,<br>
            Int=E9ressant d=E9veloppement.<br>
          </p>
        </blockquote>
        <div>Merci beaucoup en effet pour ce long texte. Je prendrai le
          temps de relire attentivement et mettre dans un wiki.
          Peut-=EAtre que celui de april pourrait convenir ? <br>
          <br>
          Puis-je y mettre votre texte ? ( <a href=3D"http://wiki.april.org=
/" target=3D"_blank">http://wiki.april.org/</a>)<br>
          <br>
        </div>
        <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border=
-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <p style=3D"margin:0;padding:0" align=3D"left">Dans le point 5) tu
            abordes une question essentielle. Le service public
            d&#39;=E9dition scolaire est &quot;de fait interdit&quot; de ma=
nuels
            scolaires. Or l&#39;on sait qu&#39;il s&#39;agit l=E0 d&#39;un =
march=E9 captif
            de 10 millions d&#39;=E9l=E8ves. Ce qui am=E8ne certains =E0 pa=
rler du
            manuel scolaire comme &quot;vache =E0 lait&quot; des =E9diteurs=
.<br>
          </p>
        </blockquote>
        <div><br>
          et ceux-ci n&#39;appr=E9cient pas souvent les initiatives vraiment
          innovantes comme celle de sesamath, matlgr=E9 le fait que cela
          soit =E0 la fois un succ=E8s libre et un succ=E8s commercial, ain=
si
          qu&#39;un succ=E8s de communaut=E9 (je crois avoir entendu que le
          nombre de professeurs de math=E9matique inscrits sur les listes
          de=A0 sesamath est plus important que sur les listes
          officielles).<br>
          <br>
          N&#39;y a-t-il pas de la place pour de nouvelles r=E9fl=E9xions, y
          compris de nouveaux moyens de r=E9mun=E9ration ou d&#39;action po=
ur
          des acteurs comme les CRDP ou IGN (voire une red=E9finition des
          objectifs) ?<br>
          <br>
          Merci<br>
          <br>
          Nicolas<br>
          <br>
        </div>
        <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border=
-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <p style=3D"margin:0;padding:0" align=3D"left">Jean-Pierre<br>
          </p>
          <br>
          <blockquote style=3D"padding-left:5px;margin-left:5px;border-left=
:2px solid #ff0000">
            &gt; Message du 05/09/12 12:42<br>
            &gt; De : &quot;Nicolas MICHEL&quot; <br>
            &gt; A : <a href=3D"mailto:nicolas.pettiaux@ael.be" target=3D"_=
blank">nicolas.pettiaux@ael.be</a><br>
            &gt; Copie =E0 : &quot;liste de diffusion du pole de comp=E9ten=
ces
            logiciels libres du CNDP&quot; <br>
            &gt; Objet : [Logiciel-libre-cndp] Pourquoi les Crdp ne
            diffusent pas leurs livres en libre ?
            <div>
              <div><br>
                &gt;<br>
                &gt; Bonjour Nicolas,<br>
                &gt; <br>
                &gt; et milles excuses =E0 la liste pour m&#39;=EAtre tromp=
=E9 en
                ayant envoy=E9 =E0 tous un retour personnel (ouf, rien de
                grave!!)<br>
                &gt; <br>
                &gt; Ta question &quot;Que faudrait-il faire pour aider =E0=
 ce
                que les documents et contenus CRDP, bien que vendus
                imprim=E9s, soient aussi libres sous une licence
                permettant la rediffusion et la modification ?&quot;<br>
                &gt; est importante et refl=E8te le paradoxe du
                fonctionnement des Crdp, d&#39;autant qu&#39;elle est souve=
nt
                pos=E9e par les coll=E8gues profs et les amis libristes
                entre autres.<br>
                &gt; Je propose de constituer une r=E9ponse collective en
                collectant nos id=E9es et de constituer ainsi un
                &quot;r=E9servoir&quot; dans lequel puiser pour r=E9pondre =
=E0 nos
                interlocuteurs..<br>
                &gt; <br>
                &gt; Voici d=E9j=E0 mes propres points de vues, je les ai
                num=E9rot=E9 pour que l&#39;ont puisse s&#39;y r=E9f=E9rer,=
 il n&#39;y a
                qu&#39;=E0 ajouter des chapitres pour les nouvelles id=E9es=
<br>
                &gt; Si qq&#39;un dispose d&#39;un wiki, ce sera plus
                confortable.<br>
                &gt; <br>
                &gt; -=A0<b> Pourquoi certains =E9tablissements publics ne
                  mettent pas leurs productions en libre alors qu&#39;ils
                  sont pay=E9s par l&#39;=E9tat ? .</b>. - <br>
                &gt; <br>
                &gt; 1)<b> Les =E9tablissements publics en question ne
                  sont subventionn=E9s que partiellement</b>. ign, France
                t=E9l=E9vision, ina, Crdps, M=E9t=E9o France, EPV, Bnf.... =
ont
                tous des r=E9gimes de revenus et de fonctionnement
                diff=E9rents. Certains sont certainement subventionn=E9s =
=E0
                100%, la majeures partie des autres ont a trouver des
                ressources en propre pour payer leurs agents ; c&#39;est le
                cas des Crdp.<br>
                &gt; Il est =E0 noter que personne ne remet en question le
                paiement d&#39;entr=E9e pour des films de cin=E9ma subventi=
onn=E9s
                par France Tv, la vente des cartes de l&#39;ign, etc.<br>
                &gt; C&#39;est la vente de nos produits et services qui nous
                fait vivre.<br>
                &gt; <br>
                &gt; 2) <b>La production des CRDP est principalement
                  &quot;=E9ditoriale&quot;</b>, c&#39;est =E0 dire mise en =
forme en vue
                d&#39;une exploitation la plus pertinente possible pour les
                usagers (ici, les enseignants). Hors les deals (pour ne
                pas dire les &quot;=E9quilibres&quot;) qui existent depuis =
bient=F4t
                200ans entre l&#39;=E9tat et les =E9diteurs ne comprennent =
pas
                le notion de &quot;gratuit=E9&quot;, sauf =E0 titre de promo
                commerciale. Les Crdp et le Cndp n&#39;arrivent pas =E0 se
                sortir de ce mod=E8le. Je pense pour ma part que c&#39;est
                principalement parce qu&#39;aucun mod=E8le alternatif n&#39=
;est
                pr=E9sent, qui ne n=E9cessiterait une refonte compl=E8te de
                tous le syst=E8me (ce qui se passe en ce moment pour le
                son). Hors, ces bouleversements n=E9cessitent courage,
                inventivit=E9 et investissements, incluent une part de
                risques, donc de pertes, et tout ceci n&#39;est pas vraiment
                inscrit dans les habitudes quasi administratives de
                l&#39;=E9dition en France. Nous sommes condamn=E9s =E0 disp=
araitre
                au profit de mod=E8les =E9mergents sauf si .. <br>
                &gt; <br>
                &gt; 3) Les politiques de transformation des
                &quot;subventions de fonctionnement&quot;, paiement pour une
                nombre d&#39;heure,=A0 en &quot;contractualisations&quot;, =
paiement pour
                une action, un produit.=A0 Ceci fait que l&#39;argent public
                est employ=E9 de fa=E7on plus pertinente (c&#39;est mon poi=
nt de
                vue) mais ne facilite pas une =E9ventuelle globalisation
                des actions pour une avanc=E9e vers l&#39;open data. Car <b=
>on
                  peut aborder le pb sous l&#39;angle de l&#39;Open Data</b=
>.
                Hors le caract=E8re =E9ditorial rend difficile une
                exploitation parcellis=E9e (avec des granules fins) des
                productions dont c&#39;est justement l&#39;aspect =E9ditori=
al qui
                est notre plus value.<br>
                &gt; <br>
                &gt; 4) <b>Pertinence </b>; Pour avoir fait des allers
                retour professionnels entre priv=E9 et public, j&#39;ai
                observ=E9 que m=EAme lorsque la volont=E9 que le service
                public fasse mieux que le priv=E9 (c&#39;est normalement po=
ur
                cela qu&#39;il est subventionn=E9), et j&#39;ai rencontr=E9=
 cette
                volont=E9 tr=E8s souvent n&#39;en d=E9plaise aux m=E9dias
                anti-fonctionnaire, j&#39;ai rarement constat=E9 que le
                service en question =E9tait une r=E9ponse =E0 une
                interrogation dudit public. Pour faire plus court, je
                n&#39;ai encore jamais rencontr=E9 de service au public
                r=E9pondant =E0 une expression de besoin issue du public
                concern=E9 : On part d&#39;une id=E9e (g=E9n=E9reuse certes=
), on
                d=E9veloppe sans contr=F4le et on se demande pourquoi =E7a =
ne
                &quot;prends pas&quot;, &quot;=E7a ne convient pas&quot;. J=
e ne parle pas des
                LL, je parle de bcp de projets politiques ou auto-cr=E9=E9s
                port=E9s par les op=E9rateurs que sont les =E9tab publics. =
Je
                suis dur, mais l&#39;enjeu de la survie d&#39;un service pu=
blic
                est =E0 cette aune, =E0 mon humble avis bien s=FBr.=A0 J&#3=
9;en suis
                d=E9sol=E9, je n&#39;ai pas de contre-exemple. <br>
                &gt; La relation =E0 une production &quot;payante&quot;, me=
ttant les
                aspects financiers en jeu, facilite la prise en compte
                de la notion de &quot;pertinence&quot;, m=EAme s&#39;il fau=
t sans arr=EAt
                penser que cette &quot;pertinence&quot; ne doit surtout pas=
 =EAtre
                que financi=E8re.<br>
                &gt; <br>
                &gt; 5) Comment Eyrolles <b>gagne-t-il sa vie en
                  diffusant un livre num=E9rique en CC</b> tout en vendant
                une version papier ? Tout simplement parce qu&#39;il s&#39;=
agit
                d&#39;un manuel scolaire, qui sera achet=E9 par des op=E9ra=
teurs
                publics (qui ne peuvent appeler les =E9l=E8ves =E0 utiliser
                une version =E9lectroniques en cours), en grand nombre
                (j&#39;esp=E8re), que les 200 ou 300 version t=E9l=E9charg=
=E9es
                seront incitatives =E0 l&#39;achat du papier. <br>
                &gt; Les Crdp ne peuvent pas faire des ouvrages pour les
                =E9l=E8ves (pour des raisons que ne me sont tjrs pas
                claires). Notre volume de vente pour un ouvrage
                similaire =E0 destination des profs correspondrait donc au
                200 ou 300 versions que les profs n&#39;ach=E8teront pas to=
us
                (les profs ach=E8tent leur livres sur leurs deniers).
                Point. <br>
                &gt; D&#39;un c=F4t=E9 ~5000ex vendus, 200 t=E9l=E9charg=E9=
s. D&#39;un
                autre qq dizaines vendus, 200 t=E9l=E9charg=E9s. la
                diff=E9rence, ce sont les 30.000=80 qui permettent de
                d=E9dommager les auteurs, payer les droits associ=E9s,
                r=E9mun=E9rer les vendeurs et l&#39;imprimeur.<br>
                &gt; <br>
                &gt; 6) <b>C&#39;est possible</b> quand les apports en
                contractualisation (partenariats ou commande) couvrent
                les frais initiaux.. =E0 creuser.<br>
                &gt; <br>
                &gt; Nicolas MICHEL<br>
                &gt; <br>
                &gt;
                <blockquote>
                  <p style=3D"margin:0;padding:0"> </p>
                  <p style=3D"margin:0;padding:0" class=3D"gmail_quote"> </=
p>
                  <p style=3D"margin:0;padding:0"><br>
                    &gt; </p>
                  <p style=3D"margin:0;padding:0">
                    Nicolas</p>
                  -- <br>
                  &gt; Nicolas Pettiaux, dr. sc - gsm : <a href=3D"tel:0496=
%2024%2055%2001" value=3D"+32496245501" target=3D"_blank">0496 24 55 01</a>=
<br>
                  &gt; Lepacte.be - =AB promouvoir les libert=E9s num=E9riq=
ues
                  en Belgique =BB - <a href=3D"http://hetpact.be" target=3D=
"_blank">hetpact.be</a><br>
                  &gt; </blockquote>
                <br>
                &gt; &gt;<br>
              </div>
            </div>
            &gt; [ (pas de nom de fichier) (0.2 Ko) ]</blockquote>
          <br>
          <br>
          <a href=3D"http://www.laposte.net/Archiver/index.jsp" target=3D"_=
blank"><img src=3D"https://mail.google.com/mail/?ui=3D2&amp;view=3Dbtop&amp=
;ver=3Dlsvjwajrtlp4" style=3D"margin:0pt" alt=3D""></a><br>
          _______________________________________________<br>
          Logiciel-libre-cndp mailing list<br>
          <a href=3D"mailto:Logiciel-libre-cndp@listes.tice.ac-caen.fr" tar=
get=3D"_blank">Logiciel-libre-cndp@listes.tice.ac-caen.fr</a><br>
          <a href=3D"http://listes.tice.ac-caen.fr/cgi-bin/mailman/listinfo=
/logiciel-libre-cndp" target=3D"_blank">http://listes.tice.ac-caen.fr/cgi-b=
in/mailman/listinfo/logiciel-libre-cndp</a><br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <br clear=3D"all">
      <br>
      -- <br>
      Nicolas Pettiaux, dr. sc - gsm : <a href=3D"tel:0496%2024%2055%2001" =
value=3D"+32496245501" target=3D"_blank">0496 24 55 01</a><br>
      Lepacte.be - =AB promouvoir les libert=E9s num=E9riques en Belgique =
=BB -
      <a href=3D"http://hetpact.be" target=3D"_blank">hetpact.be</a><br>
    </blockquote>
    <br>
  </div></div></div>

</blockquote></div><br><br clear=3D"all"><br>-- <br>Nicolas Pettiaux, dr. s=
c - gsm : 0496 24 55 01<br>Lepacte.be - =AB promouvoir les libert=E9s num=
=E9riques en Belgique =BB - <a href=3D"http://hetpact.be" target=3D"_blank"=
>hetpact.be</a><br>


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