Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 68A8910C4047; Wed, 26 Sep 2012 19:02:04 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id td5eHGqFVWzM; Wed, 26 Sep 2012 19:02:04 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 6A6B610C404E; Wed, 26 Sep 2012 19:02:02 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 7671410C4015 for ; Wed, 26 Sep 2012 19:01:00 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id C1eeBNDDKPUl for ; Wed, 26 Sep 2012 19:00:58 +0200 (CEST) Received: from mail-vc0-f175.google.com (mail-vc0-f175.google.com [209.85.220.175]) (using TLSv1 with cipher RC4-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 55527153003F for ; Wed, 26 Sep 2012 19:00:58 +0200 (CEST) Received: by vcqp1 with SMTP id p1so1007560vcq.34 for ; Wed, 26 Sep 2012 10:00:57 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to :cc:content-type; bh=uUMnOimGaMOaNnQ1iMPWAVs0bZuMRBXwHJNIQFm/79o=; b=j5G4A9Lf9LUBnfJinl0CHczgSon/iulI4fhwKe4hBlBI9WMxPaoDihxOLEZq9I6qcy HgjUeOV6G/yTgkP48oPE/s4yaWE+UT6Hk+P0S6zork+GSdlQMhpP7v1f68PkJbsfB0nP CiEkI/iCeJvcbfeY9Kozc4hRqkvihHExo5mpXjHX2GFzpNsoR6QpWaF3ua/s8KvHaeh0 G2efFiAnygtPl3bKe4D7M3s8is9NAvSoYVYhowOzsJCHoUpTyye6jGhhzQFL5aAaGjov OeRRJ/1fMKrZJIQXJCt+AJc7Xg5+B/sgi2fOFvlFFLgqI0IeHztNqdJnICZTYcVvTILc 4ctw== Received: by 10.52.33.130 with SMTP id r2mr485734vdi.43.1348678857167; Wed, 26 Sep 2012 10:00:57 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.58.124.195 with HTTP; Wed, 26 Sep 2012 10:00:36 -0700 (PDT) In-Reply-To: <506320B8.8040906@crdp.ac-versailles.fr> References: <505F09F4.9090503@gmail.com> <1477719.HNhk4eztiY@lionel-master> <5062B312.2010503@crdp.ac-versailles.fr> <1898980907.1029296.1348652902960.JavaMail.www@wwinf8312> <506320B8.8040906@crdp.ac-versailles.fr> From: Patrice HARDOUIN Date: Wed, 26 Sep 2012 14:00:36 -0300 Message-ID: To: Louis-Maurice De Sousa Cc: educ@april.org X-Validation-by: patrice.hardouin@gmail.com Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Plaquette_=C3=A9duc?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4384 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1348678919-25596-669" X-Length: 15144 Status: RO X-Status: RT X-KMail-EncryptionState: N X-KMail-SignatureState: N X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1348678919-25596-669 Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf307c9cb232950904ca9dc449 --20cf307c9cb232950904ca9dc449 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Je suis d'accord avec Louis-Maurice. Et j'ajouterai la phrase suivante : Si on parles de cette =C2=ABmati=C3=A8re=C2=BB alors il faudrait =C3=A9gale= ment parler de nos enseignements professionnels et technologiques qui repr=C3=A9sentent nettem= ent plus d'=C3=A9l=C3=A8ves et une pratique de l'informatique autrement plus ef= ficace et concr=C3=A8te. =C3=A0 bon entendeur ;) sign=C3=A9 un prof qui enseigne en professionnel et qui utilise l'informati= que tous les jours avec ses =C3=A9l=C3=A8ves (gestion des stocks, documentation technique, tra=C3=A7abilit=C3=A9, qualit=C3=A9, HACCP, gestion des comp=C3= =A9tences...) et les acteurs de cette liste s'en moquent car =C2=AB=C3=A9litistes=C2=BB et =C2= =ABnombrilistes=C2=BB (ne voient que les enseignements g=C3=A9n=C3=A9raux et une petite option =C2=ABinformatisante=C2=BB). Le 26 septembre 2012 12:35, Louis-Maurice De Sousa < louis.de.sousa@crdp.ac-versailles.fr> a =C3=A9crit : > Bonjour, > > Le 26/09/2012 11:48, jp.archambault@laposte.net a =C3=A9crit : > >> Bonjour, >> >> Sur l'enseignement de l'informatique : >> >> 1) Pour le moment c'est un enseignement de sp=C3=A9cialit=C3=A9 optionne= l : son >> ouverture dans un lyc=C3=A9e d=C3=A9pend pour une part des acteurs locau= x (le >> proviseur qui en fait la demande, les enseignants qui sont volontaires >> pour l'enseigner et qui vont en formation). >> > > C=E2=80=99est vrai, mais je ne suis pas certain que la motivation princip= ale pour > la mise en place, dans un lyc=C3=A9e donn=C3=A9, de cette option soit la = promotion du > logiciel libre. Il m=E2=80=99a m=C3=AAme sembl=C3=A9 entendre un des aute= urs du manuel de > l=E2=80=99option, sur =C2=AB Place de la Toile =C2=BB, ne comparer les lo= giciels privateurs > et les logiciels libres, *que* sur un plan technique. > On est donc tr=C3=A8s loin de ce qu=E2=80=99a encore dit Richard Stallman= =C3=A0 Marly en > juin dernier. > > 2) L'enseignement est propos=C3=A9 cette ann=C3=A9e dans 688 lyc=C3=A9es= : sugg=C3=A9rer que >> les logiciels libres doivent y avoir une place ne peut pas faire de mal. >> > > R=C3=A9aliser un document =C3=A0 destination des =C3=A9l=C3=A8ves et ense= ignants de cette > fili=C3=A8re serait s=C3=BBrement une bonne chose, mais =C3=A0 mon sens, = pas dans un > document destin=C3=A9 =C3=A0 un beaucoup plus large public. > Cette option est propos=C3=A9e dans 688 lyc=C3=A9es sur plus de 4.000, et= dans > chaque lyc=C3=A9e, repr=C3=A9sente une classe ? Une demi-classe ? Compte-= tenu des > conditions de recrutement, c=E2=80=99est beaucoup moins que les options t= h=C3=A9=C3=A2tre ou > cin=C3=A9ma. > > 3) La convergence philosophie du libre - enseignement de l'informatique >> =C3=A0 tous est r=C3=A9elle. A contrario, on retrouve souvent les m=C3= =AAmes pour >> s'opposer au libre et =C3=A0 l'enseignement de l'informatique (les parti= sans >> du propri=C3=A9taire et du B2i). Ce n'est pas une g=C3=A9n=C3=A9ralit=C3= =A9 mais une >> tendance qui existe. >> > > Je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99avis tranch=C3=A9 sur cet enseignement. Je = pense que multiplier > les disciplines est une mauvaises chose en soi. Que ce soit l=E2=80=99inf= ormatique, > l=E2=80=99histoire de l=E2=80=99art ou que sais-je encore. > Je suis toutefois sensible =C3=A0 l=E2=80=99argument soci=C3=A9tal. Mais = il me semble qu=E2=80=99on > est loin du compte avec cette option, vu le tr=C3=A8s petit nombre d=E2= =80=99=C3=A9l=C3=A8ves > qu=E2=80=99elle concerne. > Mais cette discussion a peu d=E2=80=99objet dans la mesure o=C3=B9 je n= =E2=80=99ai aucun > pouvoir d=C3=A9cisionnaire. > > Je pense qu'en cette rentr=C3=A9e 2012 qui voit la cr=C3=A9ation d'ISN, = on ne peut >> pas rester silencieux sur la question, >> > > Je me suis mal exprim=C3=A9 ou mal fait comprendre. J=E2=80=99estime just= e que la > brochure sur laquelle r=C3=A9fl=C3=A9chit l=E2=80=99April, n=E2=80=99est = pas le bon endroit. Pas > qu=E2=80=99il faut rester silencieux. > > du point de vue du libre, qui est >> ausi porteur de ce qu'on peut appeler les "int=C3=A9r=C3=AAts g=C3=A9n= =C3=A9raux" de >> l'informatique. >> > > Je ne comprend pas cette phrase. Je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99autres int= =C3=A9r=C3=AAts =C3=A0 faire > valoir que ceux des =C3=A9l=C3=A8ves et des citoyens. > > -- > > Cordialement, > Louis-Maurice De Sousa > > -- > Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations > personnelles : > http://listes.april.org/wws/info/educ > > --=20 Bien cordialement, Patrice HARDOUIN - administrateur de www.biotechno.fr - membre de l'April : www.april.org --20cf307c9cb232950904ca9dc449 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Je suis d'accord avec Louis-Maurice. Et j'ajouterai la phrase suiva= nte :

Si on parles de cette =C2=ABmati=C3=A8re=C2=BB alors il faudra= it =C3=A9galement parler de nos enseignements professionnels et technologiq= ues qui repr=C3=A9sentent nettement plus d'=C3=A9l=C3=A8ves et une prat= ique de l'informatique autrement plus efficace et concr=C3=A8te.

=C3=A0 bon entendeur ;)

sign=C3=A9 un prof qui enseigne en profe= ssionnel et qui utilise l'informatique tous les jours avec ses =C3=A9l= =C3=A8ves (gestion des stocks, documentation technique, tra=C3=A7abilit=C3= =A9, qualit=C3=A9, HACCP, gestion des comp=C3=A9tences...) et les acteurs d= e cette liste s'en moquent car =C2=AB=C3=A9litistes=C2=BB et =C2=ABnomb= rilistes=C2=BB (ne voient que les enseignements g=C3=A9n=C3=A9raux et une p= etite option =C2=ABinformatisante=C2=BB).

Le 26 septembre 2012 12:35, Louis-Maurice De= Sousa <louis.de.sousa@crdp.ac-versailles.fr> a =C3=A9crit :
Bonjour,

Le 26/09/2012 11:48, jp.archambault@laposte.net a =C3=A9crit :
Bonjour,

Sur l'enseignement de l'informatique :

1) Pour le moment c'est un enseignement de sp=C3=A9cialit=C3=A9 optionn= el : son
ouverture dans un lyc=C3=A9e d=C3=A9pend pour une part des acteurs locaux (= le
proviseur qui en fait la demande, les enseignants qui sont volontaires
pour l'enseigner et qui vont en formation).

C=E2=80=99est vrai, mais je ne suis pas certain que la motivation principal= e pour la mise en place, dans un lyc=C3=A9e donn=C3=A9, de cette option soi= t la promotion du logiciel libre. Il m=E2=80=99a m=C3=AAme sembl=C3=A9 ente= ndre un des auteurs du manuel de l=E2=80=99option, sur =C2=AB Place de la T= oile =C2=BB, ne comparer les logiciels privateurs et les logiciels libres, = *que* sur un plan technique.
On est donc tr=C3=A8s loin de ce qu=E2=80=99a encore dit Richard Stallman = =C3=A0 Marly en juin dernier.

2) L'enseignement est propos=C3=A9 cette ann=C3=A9e dans 688 lyc=C3=A9e= s : sugg=C3=A9rer que
les logiciels libres doivent y avoir une place ne peut pas faire de mal.

R=C3=A9aliser un document =C3=A0 destination des =C3=A9l=C3=A8ves et enseig= nants de cette fili=C3=A8re serait s=C3=BBrement une bonne chose, mais =C3= =A0 mon sens, pas dans un document destin=C3=A9 =C3=A0 un beaucoup plus lar= ge public.
Cette option est propos=C3=A9e dans 688 lyc=C3=A9es sur plus de 4.000, et d= ans chaque lyc=C3=A9e, repr=C3=A9sente une classe ? Une demi-classe ? Compt= e-tenu des conditions de recrutement, c=E2=80=99est beaucoup moins que les = options th=C3=A9=C3=A2tre ou cin=C3=A9ma.

3) La convergence philosophie du libre - enseignement de l'informatique=
=C3=A0 tous est r=C3=A9elle. A contrario, on retrouve souvent les m=C3=AAme= s pour
s'opposer au libre et =C3=A0 l'enseignement de l'informatique (= les partisans
du propri=C3=A9taire et du B2i). Ce n'est pas une g=C3=A9n=C3=A9ralit= =C3=A9 mais une
tendance qui existe.

Je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99avis tranch=C3=A9 sur cet enseignement. Je pe= nse que multiplier les disciplines est une mauvaises chose en soi. Que ce s= oit l=E2=80=99informatique, l=E2=80=99histoire de l=E2=80=99art ou que sais= -je encore.
Je suis toutefois sensible =C3=A0 l=E2=80=99argument soci=C3=A9tal. Mais il= me semble qu=E2=80=99on est loin du compte avec cette option, vu le tr=C3= =A8s petit nombre d=E2=80=99=C3=A9l=C3=A8ves qu=E2=80=99elle concerne.
Mais cette discussion a peu d=E2=80=99objet dans la mesure o=C3=B9 je n=E2= =80=99ai aucun pouvoir d=C3=A9cisionnaire.

Je pense qu'en cette rentr=C3=A9e 2012 qui voit la cr=C3=A9ation d'= ISN, on ne peut
pas rester silencieux sur la question,

Je me suis mal exprim=C3=A9 ou mal fait comprendre. J=E2=80=99estime juste = que la brochure sur laquelle r=C3=A9fl=C3=A9chit l=E2=80=99April, n=E2=80= =99est pas le bon endroit. Pas qu=E2=80=99il faut rester silencieux.

du point de vue du libre, qui est
ausi porteur de ce qu'on peut appeler les "int=C3=A9r=C3=AAts g=C3= =A9n=C3=A9raux" de
l'informatique.

Je ne comprend pas cette phrase. Je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99autres int= =C3=A9r=C3=AAts =C3=A0 faire valoir que ceux des =C3=A9l=C3=A8ves et des ci= toyens.

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Cordialement,
Louis-Maurice De Sousa

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Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations p= ersonnelles :
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Bien cordialement,<= br>
Patrice HARDOUIN

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