Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id D5AEF10C8156; Wed, 26 Sep 2012 21:17:44 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id r1gKzFSDSefh; Wed, 26 Sep 2012 21:17:44 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 76B671530743; Wed, 26 Sep 2012 21:17:40 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 77D5C1530042 for ; Wed, 26 Sep 2012 21:16:28 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id Qr1PkAcsCnWl for ; Wed, 26 Sep 2012 21:16:23 +0200 (CEST) Received: from smtpout.laposte.net (smtpout2.laposte.net [193.253.67.227]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 9EA10153003F for ; Wed, 26 Sep 2012 21:16:23 +0200 (CEST) Received: from wwinf8212 ([10.99.54.221]) by mwinf8504-out with ME id 3vGP1k0034mN4ju03vGPzV; Wed, 26 Sep 2012 21:16:23 +0200 Date: Wed, 26 Sep 2012 21:16:23 +0200 From: "jp.archambault@laposte.net" Reply-To: "jp.archambault@laposte.net" To: Patrice HARDOUIN , Louis-Maurice De Sousa Cc: educ@april.org Message-ID: <952918655.1077938.1348686983182.JavaMail.www@wwinf8212> MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: [83.202.209.56] X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE X-WUM-FROM: |~| X-WUM-TO: |~||~| X-WUM-CC: |~| X-WUM-REPLYTO: |~| X-Validation-by: jp.archambault@laposte.net Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Plaquette_=C3=A9duc?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4385 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1348687057-25596-676" X-Length: 17840 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1348687057-25596-676 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_1077937_808221990.1348686983181" ------=_Part_1077937_808221990.1348686983181 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir, Deux remarques : =C2=A0 1) On peut se prononcer pour un enseignement d'informatique pour tous, de l= '=C3=A9cole au lyc=C3=A9e, et s'int=C3=A9resser de pr=C3=A8s =C3=A0 ce qui = se fait dans les enseignements techniques et professionnels en mati=C3=A8re= d'informatique. Voir cet article =C3=A9crit en 1989 : "Tertiaire et informatique en r=C3=A9= seau" http://www.epi.asso.fr/fic_pdf/b58p121.pdf 2) Quand les actions men=C3=A9es ont abouti =C3=A0 la cr=C3=A9ation d'ISN, = l'APRIL a publi=C3=A9 un communiqu=C3=A9 : "Option =C2=AB=C2=A0Informatique et sciences du num=C3=A9rique=C2=A0=C2=BB = au lyc=C3=A9e=C2=A0:une premi=C3=A8re avanc=C3=A9e avant un mouvement de fo= nd=C2=A0?" http://www.epi.asso.fr/revue/docu/d1001a.htm L'APRIL est ce repaire bien connu d'=C2=AB=C3=A9litistes=C2=BB et de =C2=AB= nombrilistes=C2=BB irr=C3=A9ductibles :). Jean-Pierre Archambault > Message du 26/09/12 19:09 > De : "Patrice HARDOUIN" > A : "Louis-Maurice De Sousa" > Copie =C3=A0 : educ@april.org > Objet : Re: [EDUC] Plaquette =C3=A9duc > > Je suis d'accord avec Louis-Maurice. Et j'ajouterai la phrase suivante : > > Si on parles de cette =C2=ABmati=C3=A8re=C2=BB alors il faudrait =C3=A9ga= lement parler de nos enseignements professionnels et technologiques qui rep= r=C3=A9sentent nettement plus d'=C3=A9l=C3=A8ves et une pratique de l'infor= matique autrement plus efficace et concr=C3=A8te. > > =C3=A0 bon entendeur ;) > > sign=C3=A9 un prof qui enseigne en professionnel et qui utilise l'informa= tique tous les jours avec ses =C3=A9l=C3=A8ves (gestion des stocks, documen= tation technique, tra=C3=A7abilit=C3=A9, qualit=C3=A9, HACCP, gestion des c= omp=C3=A9tences...) et les acteurs de cette liste s'en moquent car =C2=AB= =C3=A9litistes=C2=BB et =C2=ABnombrilistes=C2=BB (ne voient que les enseign= ements g=C3=A9n=C3=A9raux et une petite option =C2=ABinformatisante=C2=BB). > > Le 26 septembre 2012 12:35, Louis-Maurice De Sousa a =C3=A9crit : >=20 Bonjour, > > Le 26/09/2012 11:48, jp.archambault@laposte.net a =C3=A9crit : > Bonjour, > > Sur l'enseignement de l'informatique : > > 1) Pour le moment c'est un enseignement de sp=C3=A9cialit=C3=A9 optionnel= : son > ouverture dans un lyc=C3=A9e d=C3=A9pend pour une part des acteurs locaux= (le > proviseur qui en fait la demande, les enseignants qui sont volontaires > pour l'enseigner et qui vont en formation). >=20 > C=E2=80=99est vrai, mais je ne suis pas certain que la motivation princip= ale pour la mise en place, dans un lyc=C3=A9e donn=C3=A9, de cette option s= oit la promotion du logiciel libre. Il m=E2=80=99a m=C3=AAme sembl=C3=A9 en= tendre un des auteurs du manuel de l=E2=80=99option, sur =C2=AB Place de la= Toile =C2=BB, ne comparer les logiciels privateurs et les logiciels libres= , *que* sur un plan technique. > On est donc tr=C3=A8s loin de ce qu=E2=80=99a encore dit Richard Stallman= =C3=A0 Marly en juin dernier. > > 2) L'enseignement est propos=C3=A9 cette ann=C3=A9e dans 688 lyc=C3=A9es = : sugg=C3=A9rer que > les logiciels libres doivent y avoir une place ne peut pas faire de mal. >=20 > R=C3=A9aliser un document =C3=A0 destination des =C3=A9l=C3=A8ves et ense= ignants de cette fili=C3=A8re serait s=C3=BBrement une bonne chose, mais = =C3=A0 mon sens, pas dans un document destin=C3=A9 =C3=A0 un beaucoup plus = large public. > Cette option est propos=C3=A9e dans 688 lyc=C3=A9es sur plus de 4.000, et= dans chaque lyc=C3=A9e, repr=C3=A9sente une classe ? Une demi-classe ? Com= pte-tenu des conditions de recrutement, c=E2=80=99est beaucoup moins que le= s options th=C3=A9=C3=A2tre ou cin=C3=A9ma. > > 3) La convergence philosophie du libre - enseignement de l'informatique > =C3=A0 tous est r=C3=A9elle. A contrario, on retrouve souvent les m=C3=AA= mes pour > s'opposer au libre et =C3=A0 l'enseignement de l'informatique (les partis= ans > du propri=C3=A9taire et du B2i). Ce n'est pas une g=C3=A9n=C3=A9ralit=C3= =A9 mais une > tendance qui existe. >=20 > Je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99avis tranch=C3=A9 sur cet enseignement. Je = pense que multiplier les disciplines est une mauvaises chose en soi. Que ce= soit l=E2=80=99informatique, l=E2=80=99histoire de l=E2=80=99art ou que sa= is-je encore. > Je suis toutefois sensible =C3=A0 l=E2=80=99argument soci=C3=A9tal. Mais = il me semble qu=E2=80=99on est loin du compte avec cette option, vu le tr= =C3=A8s petit nombre d=E2=80=99=C3=A9l=C3=A8ves qu=E2=80=99elle concerne. > Mais cette discussion a peu d=E2=80=99objet dans la mesure o=C3=B9 je n= =E2=80=99ai aucun pouvoir d=C3=A9cisionnaire. > > Je pense qu'en cette rentr=C3=A9e 2012 qui voit la cr=C3=A9ation d'ISN, o= n ne peut > pas rester silencieux sur la question, >=20 > Je me suis mal exprim=C3=A9 ou mal fait comprendre. J=E2=80=99estime just= e que la brochure sur laquelle r=C3=A9fl=C3=A9chit l=E2=80=99April, n=E2=80= =99est pas le bon endroit. Pas qu=E2=80=99il faut rester silencieux. > > du point de vue du libre, qui est > ausi porteur de ce qu'on peut appeler les "int=C3=A9r=C3=AAts g=C3=A9n=C3= =A9raux" de > l'informatique. >=20 > Je ne comprend pas cette phrase. Je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99autres int= =C3=A9r=C3=AAts =C3=A0 faire valoir que ceux des =C3=A9l=C3=A8ves et des ci= toyens. > > -- > > Cordialement, > Louis-Maurice De Sousa >=20 > -- > Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations= personnelles : > http://listes.april.org/wws/info/educ > > =C2=A0 > > -- > Bien cordialement, > > Patrice HARDOUIN > administrateur de www.biotechno.fr membre de l'April : www.april.org=20 > > > [ message-footer.txt (0.1 Ko) ] Une messagerie gratuite, garantie =C3=A0 vie et des services en plus, =C3= =A7a vous tente ? Je cr=C3=A9e ma bo=C3=AEte mail www.laposte.net ------=_Part_1077937_808221990.1348686983181 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir,


D= eux remarques :

&n= bsp;

1) On peut se prononcer pour un enseignement d'informatique pour t= ous, de l'école au lycée, et s'intéresser de prè= ;s à ce qui se fait dans les enseignements techniques et professionn= els en matière d'informatique.

Voir cet article éc= rit en 1989 : "Tertiaire et informatique en réseau"
h= ttp://www.epi.asso.fr/fic_pdf/b58p121.pdf


2) Quand les actions menées ont abou= ti à la création d'ISN, l'APRIL a publié un communiqu&= eacute; :
"Option « Informatique et sciences du num&ea= cute;rique » au lycée :une première avancée avant un= mouvement de fond ?"

http://www.epi.asso.fr/re= vue/docu/d1001a.htm

L'APRIL est ce repaire bien connu d'«&= eacute;litistes» et de «nombrilistes» irréductible= s :).

Jean-Pierre Archambault



> Message du 26/09/12 19:09
> De : "Patrice HARDOUIN&qu= ot;
> A : "Louis-Maurice De Sousa"
> Copie &agr= ave; : educ@april.org
> Objet : Re: [EDUC] Plaquette éduc>
> Je suis d'accord avec Louis-Maurice. Et j'ajouterai la ph= rase suivante :
>
> Si on parles de cette «mati&egra= ve;re» alors il faudrait également parler de nos enseignements= professionnels et technologiques qui représentent nettement plus d'= élèves et une pratique de l'informatique autrement plus effic= ace et concrète.
>
> à bon entendeur ;)>
> signé un prof qui enseigne en professionnel et qu= i utilise l'informatique tous les jours avec ses élèves (gest= ion des stocks, documentation technique, traçabilité, qualit&= eacute;, HACCP, gestion des compétences...) et les acteurs de cette = liste s'en moquent car «élitistes» et «nombriliste= s» (ne voient que les enseignements généraux et une pet= ite option «informatisante»).
>
>

Le 26 septembre 2012 1= 2:35, Louis-Maurice De Sousa <louis.de.sousa@crdp.ac-versailles.fr<= /a>> a écrit :
>

Bo= njour,
>
> Le 26/09/2012 11:48, jp.archambault@laposte.net a &e= acute;crit :
>
Bonjour,
>
= > Sur l'enseignement de l'informatique :
>
> 1) Pour= le moment c'est un enseignement de spécialité optionnel : so= n
> ouverture dans un lycée dépend pour une part des= acteurs locaux (le
> proviseur qui en fait la demande, les enseig= nants qui sont volontaires
> pour l'enseigner et qui vont en forma= tion).
>

> C’est vrai, mais je ne su= is pas certain que la motivation principale pour la mise en place, dans un = lycée donné, de cette option soit la promotion du logiciel li= bre. Il m’a même semblé entendre un des auteurs du manue= l de l’option, sur « Place de la Toile », ne comparer les= logiciels privateurs et les logiciels libres, *que* sur un plan technique.=
> On est donc très loin de ce qu’a encore dit Ric= hard Stallman à Marly en juin dernier.
>
> 2) L'enseignement est proposé cette année = dans 688 lycées : suggérer que
> les logiciels libre= s doivent y avoir une place ne peut pas faire de mal.
>
> Réaliser un document à destination des &eacut= e;lèves et enseignants de cette filière serait sûrement= une bonne chose, mais à mon sens, pas dans un document destin&eacut= e; à un beaucoup plus large public.
> Cette option est prop= osée dans 688 lycées sur plus de 4.000, et dans chaque lyc&ea= cute;e, représente une classe ? Une demi-classe ? Compte-tenu des co= nditions de recrutement, c’est beaucoup moins que les options th&eacu= te;âtre ou cinéma.
>
>
3) La convergence philosophie du libre - enseignement de l'informat= ique
> à tous est réelle. A contrario, on retrouve s= ouvent les mêmes pour
> s'opposer au libre et à l'ens= eignement de l'informatique (les partisans
> du propriétair= e et du B2i). Ce n'est pas une généralité mais une
> tendance qui existe.
>

> Je n&rsqu= o;ai pas d’avis tranché sur cet enseignement. Je pense que mul= tiplier les disciplines est une mauvaises chose en soi. Que ce soit l&rsquo= ;informatique, l’histoire de l’art ou que sais-je encore.
= > Je suis toutefois sensible à l’argument sociétal.= Mais il me semble qu’on est loin du compte avec cette option, vu le = très petit nombre d’élèves qu’elle concern= e.
> Mais cette discussion a peu d’objet dans la mesure o&ug= rave; je n’ai aucun pouvoir décisionnaire.
>
&g= t;
Je pense qu'en cette rentrée 2012 qui v= oit la création d'ISN, on ne peut
> pas rester silencieux s= ur la question,
>

> Je me suis mal exprim&= eacute; ou mal fait comprendre. J’estime juste que la brochure sur la= quelle réfléchit l’April, n’est pas le bon endroi= t. Pas qu’il faut rester silencieux.
>
> du point de vue du libre, qui est
> ausi porteur d= e ce qu'on peut appeler les "intérêts génér= aux" de
> l'informatique.
>

>= Je ne comprend pas cette phrase. Je n’ai pas d’autres int&eac= ute;rêts à faire valoir que ceux des élèves et d= es citoyens.
>
> --
= >
> Cordialement,
> Louis-Maurice De Sousa
>=
> --
> Pour gérer votre abonnement= à la liste educ et vos informations personnelles :
> http://liste= s.april.org/wws/info/educ
>
>

 <= /p>
>

> --
> Bien cordialement,
> <= br />> Patrice HARDOUIN
>


> >
> [ message-footer.txt (0.1 = Ko) ]

3D""= ------=_Part_1077937_808221990.1348686983181-- ------------=_1348687057-25596-676 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt" Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles : http://listes.april.org/wws/info/educ ------------=_1348687057-25596-676--