Message-ID: <50637BF3.9040203@april.org>
Date: Thu, 27 Sep 2012 00:04:35 +0200
From: Yves Combe <ycombe@april.org>
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To: Patrice HARDOUIN <patrice@biotechno.fr>,
 educ@april.org
References: <952918655.1077938.1348686983182.JavaMail.www@wwinf8212> <CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Plaquette_=C3=A9duc?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 26/09/2012 21:40, Patrice HARDOUIN a écrit :
> Bonjour,
>
> j'ai bien entendu choisi le troll («élitisme» et «nombrilisme») mais 
> c'était évidemment mal connaître JP Archambault qui ne se fait pas 
> avoir à ce jeu là ;)
Tu as aussi choisi le troll «compétence».

>
> Néanmoins, je me permet d'enfoncer le clou en affirmant haut et fort 
> qu'il y a une méconnaissance crasse de nos enseignements techno et pro 
> en France (et qui sont loin d'être négligeables en proportion d'élèves 
> scolarisés). Je tiens à signaler qu'on est, pour le moment, les seuls 
> à vraiment travailler sur les compétences (depuis plus de 10 ans) et 
> que ce n'est qu'aux balbutiements dans les enseignement généraux.
Les balbutiements sont déjà en trop. Vivement la prochaine mode 
pédagogique qu'on soit débarrassés de cette ineptie.

> J'aimerai bien, de plus, qu'on me montre une utilisation aussi 
> efficace, rationnelle et systématique de l'outil informatique que ce 
> qui se fait généralement en filières professionnelles.
L'option ISN, et la revendication d'un enseignement de l'informatique 
dès le collège, sont en opposition avec l'utilisation de l'informatique 
telle qu'elle est définie comme objectif par exemple dans le B2i. On 
fait surement des choses très bien en pro, très axées sur les usages 
professionnels (normal), mais c'est un tout autre aspect. On ne peut pas 
mélanger ça avec une "matière informatique". C'est la même différence 
entre l'étude des équations différentielles en cours de math et leur 
utilisation en cours de physique (de toutes façons les équadifs c'est 
fini dans le secondaire maintenant).

Il faut aborder les deux aspects sans  mélanger, ne pas laisser penser 
que si on demande on enseignement de l'info c'est pour que les élèves y 
apprennent à utiliser un traitement de texte.
>
> Je me permet de signaler, entre autre, le refus systématique de 
> référencer des logiciels comme Dolibarr dans SIALLE (ça c'est une 
> pique pour le CNDP qui est aussi ignare en filière pro que d'autres) 
> sous prétexte que ce n'est pas «nativement» un outil pédagogique. 
> Pourtant je peux vous assurer que c'est un des outils le plus utilisé 
> et le plus décliné en séances péda, tous lycées confondu, sur mon 
> bassin. Si on regarde sans œillère les pratiques péda, l'utilisation 
> de l'informatique n'est pas juste un idéal à atteindre dans les 
> enseignements pro mais on y est déjà depuis bien longtemps. Et on 
> rigole lorsqu'on voit des «B2I» ou «autres» qui n'arrivent pas à la 
> cheville des compétences que l'on développe déjà nativement avec nos 
> élèves (et ce ne sont «que» des CAP et des Bac pro !).
Je vais éviter de répéter tout le mal que je pense de Sialle. Disons 
simplement que pour moi c'est un leurre que le ministère a mis en place 
pour faire croire qu'il soutenait un peu le libre tout en faisant 
exactement ce qu'il fallait pour que ça ne marche pas. De ce point de 
vue c'est un franc succès.

-- 
yves


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    Le 26/09/2012 21:40, Patrice HARDOUIN a écrit :
    <blockquote
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      type="cite">
      <meta http-equiv="Context-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Bonjour,<br>
      <br>
      j'ai bien entendu choisi le troll («élitisme» et «nombrilisme»)
      mais c'était évidemment mal connaître JP Archambault qui ne se
      fait pas avoir à ce jeu là ;)<br>
    </blockquote>
    Tu as aussi choisi le troll «compétence».<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com"
      type="cite"><br>
      Néanmoins, je me permet d'enfoncer le clou en affirmant haut et
      fort qu'il y a une méconnaissance crasse de nos enseignements
      techno et pro en France (et qui sont loin d'être négligeables en
      proportion d'élèves scolarisés). Je tiens à signaler qu'on est,
      pour le moment, les seuls à vraiment travailler sur les
      compétences (depuis plus de 10 ans) et que ce n'est qu'aux
      balbutiements dans les enseignement généraux.</blockquote>
    Les balbutiements sont déjà en trop. Vivement la prochaine mode
    pédagogique qu'on soit débarrassés de cette ineptie.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com"
      type="cite"> J'aimerai bien, de plus, qu'on me montre une
      utilisation aussi efficace, rationnelle et systématique de l'outil
      informatique que ce qui se fait généralement en filières
      professionnelles.<br>
    </blockquote>
    L'option ISN, et la revendication d'un enseignement de
    l'informatique dès le collège, sont en opposition avec l'utilisation
    de l'informatique telle qu'elle est définie comme objectif par
    exemple dans le B2i. On fait surement des choses très bien en pro,
    très axées sur les usages professionnels (normal), mais c'est un
    tout autre aspect. On ne peut pas mélanger ça avec une "matière
    informatique". C'est la même différence entre l'étude des équations
    différentielles en cours de math et leur utilisation en cours de
    physique (de toutes façons les équadifs c'est fini dans le
    secondaire maintenant). <br>
    <br>
    Il faut aborder les deux aspects sans  mélanger, ne pas laisser
    penser que si on demande on enseignement de l'info c'est pour que
    les élèves y apprennent à utiliser un traitement de texte.<br>
    <blockquote
cite="mid:CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <br>
      Je me permet de signaler, entre autre, le refus systématique de
      référencer des logiciels comme Dolibarr dans SIALLE (ça c'est une
      pique pour le CNDP qui est aussi ignare en filière pro que
      d'autres) sous prétexte que ce n'est pas «nativement» un outil
      pédagogique. Pourtant je peux vous assurer que c'est un des outils
      le plus utilisé et le plus décliné en séances péda, tous lycées
      confondu, sur mon bassin. Si on regarde sans œillère les pratiques
      péda, l'utilisation de l'informatique n'est pas juste un idéal à
      atteindre dans les enseignements pro mais on y est déjà depuis
      bien longtemps. Et on rigole lorsqu'on voit des «B2I» ou «autres»
      qui n'arrivent pas à la cheville des compétences que l'on
      développe déjà nativement avec nos élèves (et ce ne sont «que» des
      CAP et des Bac pro !).<br>
    </blockquote>
    Je vais éviter de répéter tout le mal que je pense de Sialle. Disons
    simplement que pour moi c'est un leurre que le ministère a mis en
    place pour faire croire qu'il soutenait un peu le libre tout en
    faisant exactement ce qu'il fallait pour que ça ne marche pas. De ce
    point de vue c'est un franc succès.<br>
    <br>
    -- <br>
    yves<br>
    <br>
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