Message-ID: <506384B4.90801@gmail.com>
Date: Wed, 26 Sep 2012 19:41:56 -0300
From: Patrice HARDOUIN <patrice.hardouin@gmail.com>
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To: educ@april.org
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In-Reply-To: <50637BF3.9040203@april.org>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Plaquette_=C3=A9duc?=
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This is a multi-part message in MIME format.
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonsoir,

Toujours autant de préjugés et d'idées préconçues sur les enseignements 
pro !

Notez que j'ai plusieurs anciens  élèves qui ont adhéré à l'April depuis 
5 ans. Et la mise en pratique professionnelle de l'utilisation de 
l'informatique se réduirait pour nous à de simples tutoriels.

Il n'en reste pas moins qu'il n'y a aucune considération de notre 
participation et ce coup de gueule sera mon dernier à l'April car je 
désespère que cela ne change un jour. On va continuer sans utiliser les 
publications et promotions sur les LL telle que cette future plaquette, 
car non adaptée à notre manière dynamique de rentrer dans l'informatique 
par l'application (et de théoriser ensuite pour les élèves le souhaitant).

Bien cordialement,

NB : découvrez un autre monde en lisant nos référentiels de formation...

Patrice HARDOUIN


Le 26/09/2012 19:04, Yves Combe a écrit :
> Le 26/09/2012 21:40, Patrice HARDOUIN a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> j'ai bien entendu choisi le troll («élitisme» et «nombrilisme») mais 
>> c'était évidemment mal connaître JP Archambault qui ne se fait pas 
>> avoir à ce jeu là ;)
> Tu as aussi choisi le troll «compétence».
>
>>
>> Néanmoins, je me permet d'enfoncer le clou en affirmant haut et fort 
>> qu'il y a une méconnaissance crasse de nos enseignements techno et 
>> pro en France (et qui sont loin d'être négligeables en proportion 
>> d'élèves scolarisés). Je tiens à signaler qu'on est, pour le moment, 
>> les seuls à vraiment travailler sur les compétences (depuis plus de 
>> 10 ans) et que ce n'est qu'aux balbutiements dans les enseignement 
>> généraux.
> Les balbutiements sont déjà en trop. Vivement la prochaine mode 
> pédagogique qu'on soit débarrassés de cette ineptie.
>
>> J'aimerai bien, de plus, qu'on me montre une utilisation aussi 
>> efficace, rationnelle et systématique de l'outil informatique que ce 
>> qui se fait généralement en filières professionnelles.
> L'option ISN, et la revendication d'un enseignement de l'informatique 
> dès le collège, sont en opposition avec l'utilisation de 
> l'informatique telle qu'elle est définie comme objectif par exemple 
> dans le B2i. On fait surement des choses très bien en pro, très axées 
> sur les usages professionnels (normal), mais c'est un tout autre 
> aspect. On ne peut pas mélanger ça avec une "matière informatique". 
> C'est la même différence entre l'étude des équations différentielles 
> en cours de math et leur utilisation en cours de physique (de toutes 
> façons les équadifs c'est fini dans le secondaire maintenant).
>
> Il faut aborder les deux aspects sans  mélanger, ne pas laisser penser 
> que si on demande on enseignement de l'info c'est pour que les élèves 
> y apprennent à utiliser un traitement de texte.
>>
>> Je me permet de signaler, entre autre, le refus systématique de 
>> référencer des logiciels comme Dolibarr dans SIALLE (ça c'est une 
>> pique pour le CNDP qui est aussi ignare en filière pro que d'autres) 
>> sous prétexte que ce n'est pas «nativement» un outil pédagogique. 
>> Pourtant je peux vous assurer que c'est un des outils le plus utilisé 
>> et le plus décliné en séances péda, tous lycées confondu, sur mon 
>> bassin. Si on regarde sans œillère les pratiques péda, l'utilisation 
>> de l'informatique n'est pas juste un idéal à atteindre dans les 
>> enseignements pro mais on y est déjà depuis bien longtemps. Et on 
>> rigole lorsqu'on voit des «B2I» ou «autres» qui n'arrivent pas à la 
>> cheville des compétences que l'on développe déjà nativement avec nos 
>> élèves (et ce ne sont «que» des CAP et des Bac pro !).
> Je vais éviter de répéter tout le mal que je pense de Sialle. Disons 
> simplement que pour moi c'est un leurre que le ministère a mis en 
> place pour faire croire qu'il soutenait un peu le libre tout en 
> faisant exactement ce qu'il fallait pour que ça ne marche pas. De ce 
> point de vue c'est un franc succès.
>
> -- 
> yves
>


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    Bonsoir,<br>
    <br>
    Toujours autant de préjugés et d'idées préconçues sur les
    enseignements pro ! <br>
    <br>
    Notez que j'ai plusieurs anciens  élèves qui ont adhéré à l'April
    depuis 5 ans. Et la mise en pratique professionnelle de
    l'utilisation de l'informatique se réduirait pour nous à de simples
    tutoriels.<br>
    <br>
    Il n'en reste pas moins qu'il n'y a aucune considération de notre
    participation et ce coup de gueule sera mon dernier à l'April car je
    désespère que cela ne change un jour. On va continuer sans utiliser
    les publications et promotions sur les LL telle que cette future
    plaquette, car non adaptée à notre manière dynamique de rentrer dans
    l'informatique par l'application (et de théoriser ensuite pour les
    élèves le souhaitant).<br>
    <br>
    Bien cordialement,<br>
    <br>
    NB : découvrez un autre monde en lisant nos référentiels de
    formation...<br>
    <br>
    Patrice HARDOUIN<br>
    <br>
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    Le 26/09/2012 19:04, Yves Combe a écrit :<br>
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      Le 26/09/2012 21:40, Patrice HARDOUIN a écrit :
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        Bonjour,<br>
        <br>
        j'ai bien entendu choisi le troll («élitisme» et «nombrilisme»)
        mais c'était évidemment mal connaître JP Archambault qui ne se
        fait pas avoir à ce jeu là ;)<br>
      </blockquote>
      Tu as aussi choisi le troll «compétence».<br>
      <br>
      <blockquote
cite="mid:CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com"
        type="cite"><br>
        Néanmoins, je me permet d'enfoncer le clou en affirmant haut et
        fort qu'il y a une méconnaissance crasse de nos enseignements
        techno et pro en France (et qui sont loin d'être négligeables en
        proportion d'élèves scolarisés). Je tiens à signaler qu'on est,
        pour le moment, les seuls à vraiment travailler sur les
        compétences (depuis plus de 10 ans) et que ce n'est qu'aux
        balbutiements dans les enseignement généraux.</blockquote>
      Les balbutiements sont déjà en trop. Vivement la prochaine mode
      pédagogique qu'on soit débarrassés de cette ineptie.<br>
      <br>
      <blockquote
cite="mid:CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com"
        type="cite"> J'aimerai bien, de plus, qu'on me montre une
        utilisation aussi efficace, rationnelle et systématique de
        l'outil informatique que ce qui se fait généralement en filières
        professionnelles.<br>
      </blockquote>
      L'option ISN, et la revendication d'un enseignement de
      l'informatique dès le collège, sont en opposition avec
      l'utilisation de l'informatique telle qu'elle est définie comme
      objectif par exemple dans le B2i. On fait surement des choses très
      bien en pro, très axées sur les usages professionnels (normal),
      mais c'est un tout autre aspect. On ne peut pas mélanger ça avec
      une "matière informatique". C'est la même différence entre l'étude
      des équations différentielles en cours de math et leur utilisation
      en cours de physique (de toutes façons les équadifs c'est fini
      dans le secondaire maintenant). <br>
      <br>
      Il faut aborder les deux aspects sans  mélanger, ne pas laisser
      penser que si on demande on enseignement de l'info c'est pour que
      les élèves y apprennent à utiliser un traitement de texte.<br>
      <blockquote
cite="mid:CAMP3UW49uaKwnkRr3EwCbn91=+5OJJTjwuVR5=pMbxtpkwyATA@mail.gmail.com"
        type="cite"> <br>
        Je me permet de signaler, entre autre, le refus systématique de
        référencer des logiciels comme Dolibarr dans SIALLE (ça c'est
        une pique pour le CNDP qui est aussi ignare en filière pro que
        d'autres) sous prétexte que ce n'est pas «nativement» un outil
        pédagogique. Pourtant je peux vous assurer que c'est un des
        outils le plus utilisé et le plus décliné en séances péda, tous
        lycées confondu, sur mon bassin. Si on regarde sans œillère les
        pratiques péda, l'utilisation de l'informatique n'est pas juste
        un idéal à atteindre dans les enseignements pro mais on y est
        déjà depuis bien longtemps. Et on rigole lorsqu'on voit des
        «B2I» ou «autres» qui n'arrivent pas à la cheville des
        compétences que l'on développe déjà nativement avec nos élèves
        (et ce ne sont «que» des CAP et des Bac pro !).<br>
      </blockquote>
      Je vais éviter de répéter tout le mal que je pense de Sialle.
      Disons simplement que pour moi c'est un leurre que le ministère a
      mis en place pour faire croire qu'il soutenait un peu le libre
      tout en faisant exactement ce qu'il fallait pour que ça ne marche
      pas. De ce point de vue c'est un franc succès.<br>
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      yves<br>
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    </blockquote>
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