Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 826061530454; Fri, 28 Sep 2012 16:52:35 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id fNC5ZBrhR8Aa; Fri, 28 Sep 2012 16:52:35 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 9B56B10C81A9; Fri, 28 Sep 2012 16:52:33 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 508A5153010C for ; Fri, 28 Sep 2012 16:51:38 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id MSgXq7xSY1Uv for ; Fri, 28 Sep 2012 16:51:36 +0200 (CEST) Received: from smtpout.laposte.net (smtpout3.laposte.net [193.253.67.228]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id E7C38153003D for ; Fri, 28 Sep 2012 16:51:36 +0200 (CEST) Received: from wwinf8401 ([10.99.54.222]) by mwinf8505-out with ME id 4erc1k0084nfl4A03ercqg; Fri, 28 Sep 2012 16:51:36 +0200 Date: Fri, 28 Sep 2012 16:51:36 +0200 From: "jp.archambault@laposte.net" Reply-To: "jp.archambault@laposte.net" To: David CHEMOUIL , educ@april.org Message-ID: <532011416.616540.1348843896718.JavaMail.www@wwinf8401> MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: [83.202.209.56] X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE X-WUM-FROM: |~| X-WUM-TO: |~||~| X-WUM-REPLYTO: |~| X-Validation-by: jp.archambault@laposte.net Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Plaquette_=C3=A9duc?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4402 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1348843950-25596-860" X-Length: 14448 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1348843950-25596-860 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_616539_452731991.1348843896717" ------=_Part_616539_452731991.1348843896717 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour, D'une mani=C3=A8re pr=C3=A9cise, ma r=C3=A9f=C3=A9rence =C3=A0 "Impostures = intellectuelles" est en rapport avec le fait que les gens sont en situation= de faiblesse quand les d=C3=A9bats portent sur des choses qu'ils ignorent.= D'o=C3=B9 le fait que je pense que l'informatique doit =C3=AAtre une disci= pline scolaire car dans le monde d'aujourd'hui on parle, beaucoup d'informa= tique. A mon sens, Sokal et Bricmont savent de quoi ils parlent quand ils font les= deux reproches essentiels suivants : ne pas ma=C3=AEtriser les concepts sollicit=C3=A9s (qu'un =C3=A9l=C3=A8ve d= e terminale scientifique ou un =C3=A9tudiant de DEUG connaissent), ce qui p= rovoque un certain malaise. Ainsi J.=C2=A0Lacan donne-t-il des d=C3=A9finit= ions fausses des ensembles ouverts et confond nombres irrationnels et nombr= es imaginaires (programme de terminale scientifique)=C2=A0;=20 ne pas dire en quoi l'emprunt, le transfert d'un champ de la connaissance = =C3=A0 un autre sont l=C3=A9gitimes, les sp=C3=A9cialistes des sciences hum= aines en question pr=C3=A9cisant qu'en la circonstance ils ne filent pas la= m=C3=A9taphore. S'appuyer sur un concept de physique nucl=C3=A9aire pour f= aire comprendre =C3=A0 un physicien une probl=C3=A9matique en psychologie a= un sens. Par contre, utiliser un concept math=C3=A9matique qu'il ignore po= ur convaincre un sociologue de la pertinence d'une th=C3=A9orie sociologiqu= e n'en a pas. Si, en plus, on ne prouve pas en quoi est l=C3=A9gitime l'imp= ortation d'un concept dans un autre champ de la connaissance, on frise l'ar= gument d'autorit=C3=A9. En effet, Sokal et Bricmont s'=C3=A9tonnent de la mani=C3=A8re avec laquell= e quelques grands noms des sciences humaines (Jacques Lacan, Julia Kristeva= , et d'autres) =C2=AB=C2=A0empruntent=C2=A0=C2=BB dans certains de leurs tr= avaux des concepts aux math=C3=A9matiques et aux sciences physiques. Ainsi = J.=C2=A0Lacan a-t-il vu des relations entre des objets topologiques (tore, = bouteille de Klein) et la structure des maladies mentales (et l'=C3=A9recti= on d'un certain organe). Tentant de construire une th=C3=A9orie formelle du= langage po=C3=A9tique, J.=C2=A0Kristeva a fait appel =C3=A0 des math=C3=A9= matiques savantes, invoquant l'ind=C3=A9cidabilit=C3=A9 de l'hypoth=C3=A8se= du continu. Comme par ailleurs elle semble confondre l'ensemble {0,1} et l= 'intervalle des r=C3=A9els [0,1] on peut avoir quelques doutes sur la solid= it=C3=A9 de l'=C3=A9difice. =C2=A0 C'est Antoine Vitez qui parlait de l'excellence pour tous. Un ambitieux pro= gramme toujours d'actualit=C3=A9. Et vive la promotion de cette excellence-= l=C3=A0. =C2=A0 Jean-Pierre Archambault =C2=A0 > Message du 28/09/12 16:27 > De : "David CHEMOUIL" > A : educ@april.org > Copie =C3=A0 : jp.archambault@laposte.net > Objet : Re: [EDUC] Plaquette =C3=A9duc > > Le 28/09/2012 13:53, jp.archambault@laposte.net a =C3=A9crit : > > /Le probl=C3=A8me est qu'il faut savoir de quoi les d=C3=A9bats de soci= =C3=A9t=C3=A9 > > parlent, sur quoi ils portent. > > Je te renvoie =C3=A0 l'ouvrage de Sokal et Bricmont "Impostures > > intellectuelles" o=C3=B9 ils montrent les abus de pouvoir rendus > > possibles, les actes d'autorit=C3=A9 quand les gens ne savent pas de qu= oi > > on parle. Il y a des exemples savoureux (sur Lacan, Lulia Kristeva...) > > Parce que Sokal et Bricmont savaient de quoi ils parlent ? Deux > physiciens qui savent juger ce qu'est la bonne sociologie, > anthropologie, psychologie, psychanalyse, anthropologie, etc. L'interet > de leur travail est surtout sociologique : il montre a quel point le > fosse entre sciences de la "nature" et sciences de la "culture" s'est > developpe. > > Au lieu de se dire qu'il doit y avoir quelque chose qui se dit dans le > "relativisme" (bien que les auteurs incrimines ne se reconnaissent pas > relativistes, mais Sokal et Bricmont ne sont pas a ca pres) pour > qu'autant de personnes etudient Foucault, Derrida, Lacan, Latour..., > pour les depasser d'ailleurs comme le veut la marche du savoir, nombre > de scientifiques "durs" se complaisent dans leur contentement de lire > que ce sont eux qui detiennent la verite et que les autres sont des > imposteurs ou des victimes de gourous. > > Ce qui est bizarre, c'est que des personnes si malignes ne se demandent > pas a qui profite le crime : Non le sujet n'est pas divise comme le dit > Lacan, qu'il prenne des antidepresseurs et qu'on conditionne les > autistes ! Non les analyses de Foucault n'ont aucun interet, > l'evaluation, y compris des enfants a la maternelle, est la maniere la > plus rationnelle d'organiser la societe ! Non la recherche scientifique > n'est pas le theatre de rapports de force, et vive la promotion de > "l'excellence" ! > > david > -- > David CHEMOUIL >=20 Une messagerie gratuite, garantie =C3=A0 vie et des services en plus, =C3= =A7a vous tente ? Je cr=C3=A9e ma bo=C3=AEte mail www.laposte.net ------=_Part_616539_452731991.1348843896717 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

D= 'une manière précise, ma référence à &qu= ot;Impostures intellectuelles" est en rapport avec le fait que les gen= s sont en situation de faiblesse quand les débats portent sur des ch= oses qu'ils ignorent. D'où le fait que je pense que l'informatique d= oit être une discipline scolaire car dans le monde d'aujourd'hui on p= arle, beaucoup d'informatique.

A mon sens, Sokal et Bricmont sav= ent de quoi ils parlent quand ils font les deux reproches essentiels suivan= ts :

  • ne pas maîtriser les co= ncepts sollicités (qu'un élève de terminale scientifi= que ou un étudiant de DEUG connaissent), ce qui provoque un certain= malaise. Ainsi J. Lacan donne-t-il des définitions fausses de= s ensembles ouverts et confond nombres irrationnels et nombres imaginaires= (programme de terminale scientifique) ;

  • ne pas dire en quoi l'emprunt, le transfert d'un champ de la connais= sance à un autre sont légitimes, les spécialistes des = sciences humaines en question précisant qu'en la circonstance ils n= e filent pas la métaphore. S'appuyer sur un concept de physique nuc= léaire pour faire comprendre à un physicien une problé= ;matique en psychologie a un sens. Par contre, utiliser un concept math&ea= cute;matique qu'il ignore pour convaincre un sociologue de la pertinence d= 'une théorie sociologique n'en a pas. Si, en plus, on ne prouve pas= en quoi est légitime l'importation d'un concept dans un autre cham= p de la connaissance, on frise l'argument d'autorité.

= En effet, Sokal et Bricmont s'étonnent de la manière avec la= quelle quelques grands noms des sciences humaines (Jacques Lacan, Julia K= risteva, et d'autres) « empruntent » dans certains de= leurs travaux des concepts aux mathématiques et aux sciences physi= ques. Ainsi J. Lacan a-t-il vu des relations entre des objets topolog= iques (tore, bouteille de Klein) et la structure des maladies mentales (et= l'érection d'un certain organe). Tentant de construire une th&eacu= te;orie formelle du langage poétique, J. Kristeva a fait appel= à des mathématiques savantes, invoquant l'indécidabi= lité de l'hypothèse du continu. Comme par ailleurs elle semb= le confondre l'ensemble {0,1} et l'intervalle des réels [0,1] on peu= t avoir quelques doutes sur la solidité de l'édifice.

 

C'est Antoine Vitez qui parla= it de l'excellence pour tous. Un ambitieux programme toujours d'actualit&ea= cute;. Et vive la promotion de cette excellence-là.

 

Jean-Pierre Archambault

 


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> Message du 28/09/12 16:27
> D= e : "David CHEMOUIL"
> A : educ@april.org
> Copi= e à : jp.archambault@laposte.net
> Objet : Re: [EDUC] Plaque= tte éduc
>
> Le 28/09/2012 13:53, jp.archambault@lap= oste.net a écrit :
> > /Le problème est qu'il = faut savoir de quoi les débats de société
> &g= t; parlent, sur quoi ils portent.
> > Je te renvoie &agr= ave; l'ouvrage de Sokal et Bricmont "Impostures
> > int= ellectuelles" où ils montrent les abus de pouvoir rendus
&= gt; > possibles, les actes d'autorité quand les gens ne saven= t pas de quoi
> > on parle. Il y a des exemples savoureux (s= ur Lacan, Lulia Kristeva...)
>
> Parce que Sokal et Bricmo= nt savaient de quoi ils parlent ? Deux
> physiciens qui savent jug= er ce qu'est la bonne sociologie,
> anthropologie, psychologie, ps= ychanalyse, anthropologie, etc. L'interet
> de leur travail est su= rtout sociologique : il montre a quel point le
> fosse entre scien= ces de la "nature" et sciences de la "culture" s'est > developpe.
>
> Au lieu de se dire qu'il doit y av= oir quelque chose qui se dit dans le
> "relativisme" (bi= en que les auteurs incrimines ne se reconnaissent pas
> relativist= es, mais Sokal et Bricmont ne sont pas a ca pres) pour
> qu'autant= de personnes etudient Foucault, Derrida, Lacan, Latour...,
> pour= les depasser d'ailleurs comme le veut la marche du savoir, nombre
&g= t; de scientifiques "durs" se complaisent dans leur contentement = de lire
> que ce sont eux qui detiennent la verite et que les autr= es sont des
> imposteurs ou des victimes de gourous.
> > Ce qui est bizarre, c'est que des personnes si malignes ne se deman= dent
> pas a qui profite le crime : Non le sujet n'est pas divise = comme le dit
> Lacan, qu'il prenne des antidepresseurs et qu'on co= nditionne les
> autistes ! Non les analyses de Foucault n'ont aucu= n interet,
> l'evaluation, y compris des enfants a la maternelle, = est la maniere la
> plus rationnelle d'organiser la societe ! Non = la recherche scientifique
> n'est pas le theatre de rapports de fo= rce, et vive la promotion de
> "l'excellence" !
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> David CHEMOUIL
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