Date: Fri, 2 Nov 2012 09:55:22 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: ml@dadaprod.org
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1872308727.294815681.1351846522235.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1351782415.8150.32.camel@LNX1>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?Les_lunett?=
 =?UTF-8?Q?es_d=27aujourd=27hui_s=27appellent_applications_=28suite_=C3=A0?=
 =?UTF-8?Q?_mon_post_d=27hier=29?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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  boundary="----------=_1351846534-5508-1554"
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------------=_1351846534-5508-1554
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- sonic steph <ml@dadaprod.org> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le dimanche 28 octobre 2012 =C3=A0 14:27 +0100, cnestel@free.fr a =C3=A9c=
rit :


Salut Sonic,

Je me replonge dans la r=C3=A9ponse =C3=A0 ton post que j'ai commenc=C3=A9 =
hier sans
te r=C3=A9pondre r=C3=A9ellement.

> > Il ne s'agit donc pas comme tu le sous-entends d'une appropriation par
> > les "entreprises" de quelque chose que tu ne d=C3=A9finis pas ou assimi=
les uniquement
> > =C3=A0 Internet, mais d'une convergence (capitalistique oserais-je dire=
, mot
> > que je n'emploie que tr=C3=A8s rarement tant il a =C3=A9t=C3=A9 galvaud=
=C3=A9 par le NPA et
> > le Front de gauche) entre des =C3=A9diteurs de logiciels privateurs, de=
s fabricants
> > de mat=C3=A9riels =C3=A9lectroniques, des acteurs des "industries" dite=
s "culturelles" et=20
> > du divertissement (en ce sens TCPA Palladium en =C3=A9tait l'une des pr=
=C3=A9misses),
> > des =C3=A9diteurs, des op=C3=A9rateurs de t=C3=A9l=C3=A9phonie mobile, =
etc.=20
> > Le num=C3=A9rique ce n'est rien d'autre que cette convergence capitalis=
tique
> > l=C3=A0.
>=20
> je suis tout =C3=A0 fait d'accord avec ton analyse.. je n'ai pas pr=C3=A9=
tendu
> avoir produit un essai ! Mon id=C3=A9e =C3=A9tait d'essayer d'=C3=A9crire=
 pour les
> grand public, mes coll=C3=A8gues qch =C3=A0 propos de cette privatisation=
 de
> services, qui sont certes tjs accessible via le net quoique...

Hier j'ai essay=C3=A9 d'affiner mon point de vue sur le num=C3=A9rique, ou =
tout du moins
sur la convergence num=C3=A9rique que l'on ne peut pas, =C3=A0 mon humble a=
vis, n'aborder
qu'en termes techniques sans prendre en compte qu'il s'agit =C3=A9galement =
d'une
convergence capitaliste de secteurs =C3=A9conomiques qui =C3=A9taient pr=C3=
=A9alablement=20
disjoints.

Mais le pi=C3=A8ge, c'est qu'une fois qu'on a dit le mot capitalisme c'est =
de retomber
dans une globalisation gu=C3=A8re plus satisfaisante que le mot num=C3=A9ri=
que lui-m=C3=AAme,=20
en ce qu'il me semble fondamental de distinguer le capitalisme industriel du
capitalisme financier quand bien m=C3=AAme les deux seraient imbriqu=C3=A9s=
, de la m=C3=AAme
mani=C3=A8re qu'il nous est indispensable de distinguer les brevets logicie=
ls=20
des brevets industriels quand bien m=C3=AAme =C3=A9galement, les deux sont =
=C3=A9galement
imbriqu=C3=A9s dans les portefeuilles de brevets des grandes entreprises...

Pour ce qui concerne les services, terme auquel je n'ai pas r=C3=A9pondu et
pourtant pr=C3=A9sent dans ton message, je distinguerais plusieurs =C3=A9ta=
pes
que l'on peut r=C3=A9duire/symboliser par OMPI, OMC puis ACTA.

L'OMC succ=C3=A8de au GATT qui avait pour enjeu des accords douaniers pour=
=20
le commerce des marchandises sur une base qui n'=C3=A9tait pas encore=20
multilat=C3=A9rale.=20
C'est en sens que le concept fran=C3=A7ais de "mondialisation" est ambig=C3=
=BCe.
Le GATT c'=C3=A9tait d=C3=A9j=C3=A0 la mondialisation, et d'aucuns ne se pr=
ivent pas de
nous signaler que l'=C3=A9conomie monde existe au moins depuis la route de=
=20
la soie si ce n'est du pal=C3=A9olithique.

Les anglosaxons utilisent le terme "globalisation" pour d=C3=A9signer tout
=C3=A0 la fois l'=C3=A9v=C3=A8nement de l'OMC et d'Internet en tant que r=
=C3=A9seau global.
Il y a donc une diff=C3=A9rence entre mondialisation de l'=C3=A9change des =
marchandises
en tant qu'objets techniques, produits manufactur=C3=A9s, mati=C3=A8res pre=
mi=C3=A8res,
produits agricoles et globalisation des services.

L'OMC a =C3=A9t=C3=A9 cr=C3=A9=C3=A9e dans ses actes fondateurs pour le com=
merce transfronti=C3=A8res
des services, avec ou sans pr=C3=A9sence commerciale d'une succursale dans=
=20
un pays tiers (je cite ici le jargon de l'OMC) ; ce qui, si on traduit
ce jargon en langage clair signifie qu'en r=C3=A9alit=C3=A9 l'OMC est la fi=
lle=20
de la r=C3=A9volution t=C3=A9l=C3=A9-informatique et donc d'Internet, au m=
=C3=AAme titre que
la r=C3=A9volution industrielle fut permise par la machine =C3=A0 vapeur.

Les grands fondamentaux de l'OMC sont donc les anciens accords GATT
int=C3=A9gr=C3=A9s =C3=A0 l'OMC dont un grand nombre n'ont toujours pas abo=
uti depuis
des d=C3=A9cennies - par exemple sur la banane - ; et nouveaut=C3=A9s : l'A=
GCS
sur le commerce des services ainsi que les ADPIC sur une pr=C3=A9tendue=20
propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle.

Mais l'AGCS, comme l'avaient tr=C3=A8s bien observ=C3=A9 Bourdieu et Susan =
George
en leur temps, a chang=C3=A9 la nomenclature des services en assimilant par
exemple la vente d'une licence =C3=A0 du service.
L'AGCS porte =C3=A9galement sur la privatisation des services publics, mais
je n'entre pas ici dans cet aspect.
Je constate simplement qu'entre une entreprise qui fournit une prestation
et une entreprise qui vend des licences les mod=C3=A8les =C3=A9conomiques s=
ont
compl=C3=A8tement diff=C3=A9rents.=20
Dans le premier cas, =C3=A0 l'instar du temps de production d'un bien mat=
=C3=A9riel,
on reste encore soumis =C3=A0 de la raret=C3=A9 (par exemple en terme de te=
mps
n=C3=A9cessaire =C3=A0 la r=C3=A9alisation du service) alors m=C3=AAme que =
dans le second
cas il n'y a plus de raret=C3=A9.
En ce sens, les militants de l'Open Source qui n'ont cess=C3=A9 de marteler
que le mod=C3=A8le =C3=A9conomique des logiciels libres est bas=C3=A9 sur l=
a production/vente=20
de services avaient =C3=A0 la fois tort et raison. Raison si leur d=C3=A9fi=
nition
des services se r=C3=A9f=C3=A9rait aux nomenclatures d'avant l'AGCS/OMC, to=
rt
s'ils occultaient le fait que depuis l'AGCS, Microsoft pouvait =C3=A9galeme=
nt
se pr=C3=A9valoir d'=C3=AAtre une entreprise prestataire de services.

Mais la nouvelle donne aujourd'hui c'est la massification du SaaS ; le logi=
ciel=20
en tant que service ou en anglais le Software as a Service (SaaS) qui est u=
n concept=20
consistant =C3=A0 proposer un abonnement =C3=A0 un logiciel plut=C3=B4t que=
 la vente d'une licence.

Le SaaS est l'un des =C3=A9l=C3=A9ments de l'informatique dite dans les "nu=
ages"
sur laquelle l'April n'a, contrairement =C3=A0 la FSF et =C3=A0 ma connaiss=
ance, pris
aucune position ; d'o=C3=B9 l'ambigu=C3=AFt=C3=A9 du questionnaire Candidat=
s.fr, durant
la derni=C3=A8re campagne pr=C3=A9sidentielle o=C3=B9 la partie =C3=A9conom=
ique semble avoir
=C3=A9t=C3=A9 r=C3=A9dig=C3=A9e par la branche open source du M=C3=A9def.
Non seulement le questionnaire de l'April est similaire =C3=A0 celui du CNLL
dont le jargon est Open Source si ce n'est  n=C3=A9o-lib=C3=A9ral (inflatio=
n de mots comme=20
"=C3=A9cosyst=C3=A8me", mise en avant de la notion de FLOSS...
Et pour cause : "Le Conseil National du Logiciel Libre a comme Pr=C3=A9side=
nt, Patrice Bertrand=20
qui est Directeur G=C3=A9n=C3=A9ral de la soci=C3=A9t=C3=A9 Smile, et Pr=C3=
=A9sident du Comit=C3=A9 Open Source du Syntec=20
Num=C3=A9rique (M=C3=A9def).

Il fut un temps o=C3=B9 l'April avait refus=C3=A9 =C3=A0 Catherine Gabay de=
 pr=C3=A9facer, alors qu'elle
le souhaitait, le livre blanc sur les mod=C3=A8les =C3=A9conomiques du logi=
ciel libre
parce qu'elle =C3=A9tait conseill=C3=A8re au M=C3=A9def qui s'=C3=A9tait pr=
ononc=C3=A9 pour la brevetabilit=C3=A9
des logiciels.
Catherine Gabay devint par la suite conseill=C3=A8re TICE aupr=C3=A8s du mi=
nistre de l'=C3=A9ducation
Xavier Darcos, auquel on doit une politique totalement favorable =C3=A0 Mic=
rosoft.

Et pour revenir au logiciel comme service, le CNLL et l'April ne se sont ja=
mais
prononc=C3=A9 contre le SaaS.

Seule la FSF et surtout RMS se sont, =C3=A0 mon humble avis, prononc=C3=A9s=
 de mani=C3=A8re
explicite et claire contre le SaaS ; lire =C3=A0 ce propos :
"Mesures =C3=A0 la port=C3=A9e des gouvernements pour promouvoir le logicie=
l libre" :

"La souverainet=C3=A9 et la s=C3=A9curit=C3=A9 informatiques d=E2=80=99un =
=C3=89tat supposent le contr=C3=B4le de l=E2=80=99=C3=89tat=20
sur les ordinateurs effectuant des t=C3=A2ches de son ressort. Cela exige d=
=E2=80=99=C3=A9viter le logiciel=20
en tant que service (SaaS)".=20
http://www.framablog.org/index.php/post/2012/01/21/stallman-gouvernement-lo=
giciel-libre
et=20
http://numerique.frontdegauche.fr/wiki/index.php?title=3DMesures_%C3%A0_la_=
port%C3%A9e_des_gouvernements_pour_promouvoir_le_logiciel_libre

=20
> d'ailleurs, j'ai adapt=C3=A9 la phrase "La mainmise des entreprises sur le
> monde informatique remonte aux ann=C3=A9es 60 et 70" que j'utilise
> traditionnellement pour pr=C3=A9senter le logiciel libre, les enjeux...
>=20
> J'entends bien ce que tu =C3=A9cris Charlie, je suis m=C3=AAme d'accord, =
mais je
> ne vois pas trop ce que =C3=A7a change sur le fond, mise =C3=A0 part qu'o=
n peut
> orienter cette r=C3=A9flexion sur un axe plus anti-capitalistique ce qui =
en
> rien ne me d=C3=A9range.. mais bon, tu comprendras (ou pas) que parfois,
> j'essaie de ne pas trop effrayer le lecteur..
>=20
> Sur le fond, un exemple : mes coll=C3=A8gues qui ont un smarphone sont mi=
eux
> inform=C3=A9 que moi qui utilise un navigateur sur les retards des trains.
> J'ai =C3=A9crit mieux, pas plus rapidement.. Cela signifie que la diffusi=
on
> du SI n'est pas la m=C3=AAme si on y acc=C3=A8de via un navigateur/net ou=
 une
> application sur un itruc..

C'est pour cela qu'on doit =C3=A9galement se battre pour la licence ODbL
sur les bases de donn=C3=A9es dans la mesure o=C3=B9 nous sommes soumis par=
 une
r=C3=A9glementation Europ=C3=A9enne =C3=A0 un droit sui generis sur les bas=
es de
donn=C3=A9es combin=C3=A9 =C3=A0 une directive sur l'Open Data que je consi=
d=C3=A8re comme
n=C3=A9o-lib=C3=A9rale.

Cf:
Directive 2003/98/CE du Parlement europ=C3=A9en et du Conseil du 17 novembr=
e 2003=20
sur la r=C3=A9utilisation des informations du secteur public
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=3DCELEX:32003L0098:fr=
:HTML=20

Transposition compl=C3=A8te en droit fran=C3=A7ais
Ordonnance 2005-650 du 6 juin 2005
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=3DJORFTEXT00000062968=
4=20

D=C3=A9cret n=C2=B0 2005-1755 du 30/12/2005 relative =C3=A0 la libert=C3=A9=
 d'acc=C3=A8s aux documents administratifs
 et =C3=A0 la r=C3=A9utilisation des informations publiques
 http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=3DJORFTEXT0000002653=
04&dateTexte=3D=20

Texte de la commission Europ=C3=A9enne qui parle de strat=C3=A9gie Open Dat=
a :

"Bruxelles, le 12 d=C3=A9cembre 2011 =E2=80=93 La Commission a adopt=C3=A9 =
une strat=C3=A9gie europ=C3=A9enne en mati=C3=A8re=20
d'ouverture des donn=C3=A9es qui doit soutenir l'=C3=A9conomie de l'Union =
=C3=A0 hauteur de 40 milliards EUR par an.=20
Les administrations publiques europ=C3=A9ennes ont sous les pieds une v=C3=
=A9ritable mine d'or, au potentiel=20
=C3=A9conomique inexploit=C3=A9... etc ".
R=C3=A9f : http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=3DIP/11/=
1524&format=3DHTML&aged=3D0&language=3DFR&guiLanguage=3Dfr

Voil=C3=A0 pourquoi j'ai toujours consid=C3=A9r=C3=A9 l'Open Data comme un =
sujet que l'on devait
consid=C3=A9rer sous tous ses aspects, pas simplement sous le seul aspect p=
ositif pour
nous d'Open StreetMap.

Voil=C3=A0 pourquoi tes coll=C3=A8gues ont l'impression d'=C3=AAtre mieux i=
nform=C3=A9s avec itruc.
L=C3=A0 encore un vaste chantier de r=C3=A9flexion critique reste =C3=A0 ou=
vrir.


> je r=C3=A9ponds maintenant aux remarques de Mathieu. Je passe sur le cot=
=C3=A9
> condescendant, tu fais des confusions etc.. Ce n'est pas parce qu'un
> =C3=A9crit essaie d'employer des mots simples et grand public, qu'il faut
> tout de suite en d=C3=A9duire que l'auteur ne ma=C3=AEtrise pas les conce=
pts qu'il
> emploie : trouver les bons mots =C3=A9taient un peu le but de la cr=C3=A9=
ation du
> pad...
>=20
> sinon, tout faux aussi sur "probl=C3=A8me qui te permette d'aboutir =C3=
=A0 cette
> conclusion", puisque le point de d=C3=A9part =C3=A9tait de parler d'Apple=
 en
> faisant suite =C3=A0 cela :
> http://www.sudeducation03.org/Des-menottes-numeriques-a-la-video.html

Voil=C3=A0 pourquoi, nous sommes totalement d'accord en termes d'intentions,
m=C3=AAme si j'estime que nous devons nous livrer =C3=A0 un vaste chantier =
d'analyse
critique.

Je partage enti=C3=A8rement ceci, (hormis la r=C3=A9f=C3=A9rence au rapport=
 Peillon)  :

"A l'heure o=C3=B9 =C2=AB l=E2=80=99=C3=89cole doit aujourd=E2=80=99hui ple=
inement entrer dans l=E2=80=99=C3=A8re du num=C3=A9rique =C2=BB=20
(voir rapport Peillon sur la refondation de l'=C3=A9cole), notamment en mat=
i=C3=A8re d'=C2=AB =C3=A9quipement=20
des salles de classe, des =C3=A9l=C3=A8ves et des enseignants =C2=BB, on pe=
ut craindre de voir se multiplier=20
des tablettes Apple dans les =C3=A9tablissements scolaires.
Pour toutes les raisons =C3=A9voqu=C3=A9s ci dessus, il nous para=C3=AEt im=
portant de lutter contre=20
cette tendance...".


> Cette pens=C3=A9e s'est ensuite d=C3=A9velopp=C3=A9e avec un =C3=A9change=
 entre coll=C3=A8gues
> sur un des th=C3=A8mes d'=C3=A9tude la sp=C3=A9cailit=C3=A9 STG-GSI :
> http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=3D616=
47
>=20
> =C3=A0 savoir, "L'appropriation des technologies de l'information dans les
> organisations"

et surtout :
" L'informatique en nuage (cloud computing)" :)


Amicalement,
Charlie

------------=_1351846534-5508-1554
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Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
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