Date: Mon, 24 Dec 2012 18:41:24 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: jp archambault <jp.archambault@laposte.net>
Cc: Lionel Allorge <lallorge@april.org>,
 educ@april.org,
 Jeanne Tadeusz <jtadeusz@april.org>,
 =?utf-8?B?Q2xvw6k=?= Lescourret <clescourret@april.org>
Message-ID: <938764294.419790269.1356370884379.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <121352263.440489.1356362394474.JavaMail.www@wwinf8225>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?formalisation_des_?=
 =?UTF-8?Q?propositions_de_l=27April_sur_=C2=A0l=27=C3=A9ducation?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- jp archambault <jp.archambault@laposte.net> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour Lionel,
>=20
> 1) Concernant Sialle, il y a un passif et un =C3=A9tat de fait. Cela =C3=
=A9tant, on pourrait faire des propositions concr=C3=A8tes sur des principe=
s et des modalit=C3=A9s, et voir les r=C3=A9ponses qui nous seraient donn=
=C3=A9es.


Sur SIALLE, je partage ton double point de vue :

a) le mentionner =C3=A0 peine mais pas le citer comme exemple
b) faire des propositions et voir les r=C3=A9ponses qui nous seraient
donn=C3=A9es

Mais je vois aussi une autre alternative : Framasoft

Si la r=C3=A9glementation en vigueur depuis de nbres ann=C3=A9es ne permet =
plus
un accord cadre de type ann=C3=A9es 90 ; rien n'interdit aux associations
comme l'April de promouvoir dans la cadre de la r=C3=A9glementation
des accords cadres avec des entit=C3=A9s =C3=A9conomiques du Libre de type
AbulEdu, voire s'il est possible avec des associations et/ou fondations
de type Wikimedia, Framasoft.


> 2) Dans l'article de Rue89, on ne propose pas que ce soit l'Etat qui fabr=
ique les manuels scolaires. Cela =C3=A9tant, la question se pose de savoir =
pourquoi le service public est de fait interdit de manuels scolaires (sauf =
pour les disciplines =C3=A0 faibles effectifs o=C3=B9 les =C3=A9diteurs pri=
v=C3=A9s ne peuvent pas escompter faire des b=C3=A9n=C3=A9fices). Il fut un=
 temps o=C3=B9 les IREM (Instituts de recherche pour l'enseignement des mat=
h=C3=A9matiques) faisaient d'excellents manuels scolaires.

Dans l'article de Rue89 "Pourquoi pas une licence globale pour les manuels =
scolaires ?"
tu proposes une solution globale pour un projet particulier : le manuel que
tu t'engageais =C3=A0 =C3=A9crire avec Gilles Dowek.
http://riverains.rue89.com/gilles-dowek-et-jean-pierre-archambault

Autant j'aurais pu =C3=A9prouver de la sympathie pour une initiative de
deux personnes que j'aime et respecte ; autant tu ne peux pas demander
=C3=A0 l'April de soutenir officiellement comme solution globale,
autre chose que les licences libres.

De plus, s'il peut y avoir quelques points de divergences au sein
des communaut=C3=A9s du libre pour les licences libres en mati=C3=A8re de=
=20
contenus culturels (RMS =C3=A9tant par exemple d'une licence non libre, sans
droit de modification pour des oeuvres d'opinion), le consensus est
en revanche total pour les manuels destin=C3=A9s =C3=A0 l'instruction ainsi=
 pour
la redisribution y compris commerciale quels que soient les cas de figure.
=20
> 3) Si l'Etat ne fabrique pas de manuels scolaires, en revanche ce sont le=
s collectivit=C3=A9s locales qui les financent, avec les imp=C3=B4ts.

L'Etat fixe les r=C3=A8gles.
La seule chose qui soit obligatoire dans tous les projets d'=C3=A9tablissem=
ents
c'est la redevance pour photocopies (que j'appelle racket) ; les manuels
scolaires, les carnets de liaison, etc, ne sont pas obligatoires.

En revanche, en sous-main un certains nombre de manuels sont fortement
recommand=C3=A9s (soit de fa=C3=A7on sous-jacente par l'Inspection G=C3=A9n=
=C3=A9rale de telle
ou telle discipline) soit par l'intervention directe des lobbies de
l'=C3=A9dition aupr=C3=A8s du minist=C3=A8re (concordance par exemple de la=
 modification
des programmes scolaires en interaction avec le renouvellement des manuels).
L'exemple le plus scandaleux et/ou cynique remonte =C3=A0 l'=C3=A9poque o=
=C3=B9 nous avions
deux ministres de l'=C3=A9ducation : Xavier Darcos et Luc Ferry.

Xavier Darcos avait =C3=A9t=C3=A9 charg=C3=A9 par All=C3=A8gre de piloter l=
a Mission livres
qui devait d=C3=A9boucher sur l'abandon du droit de pr=C3=AAt (Darcos repr=
=C3=A9sentant
alors au minist=C3=A8re de lobby des =C3=A9diteurs) et Luc Ferry venu du Co=
nseil national=20
des programmes au minist=C3=A8re de l'=C3=89ducation nationale.

Pour m=C3=A9moire Luc FERRY fut ministre de la jeunesse, de l'=C3=A9ducatio=
n nationale et de=20
la recherche et Xavier DARCOS, ministre d=C3=A9l=C3=A9gu=C3=A9 =C3=A0 l'ens=
eignement.


> Dans les propositions faites aux r=C3=A9gions, nous avions bien dissoci=
=C3=A9 la connaissance, =C3=A0 savoir le contenu du manuel, de la fabricati=
on du livre papier. Et nous avions int=C3=A9gr=C3=A9 que ce sont les profes=
seurs qui choisissent les manuels et non pas les collectivit=C3=A9s.

En th=C3=A9orie il n'y a rien de nouveau.=20
Et cet argument vaut =C3=A9galement pour les licences libres.
J'ai collabor=C3=A9 par exemple au livre la Bataille Hadopi sous licence Ar=
t Libre
qui fonctionnait sur ce mod=C3=A8le.

Quant aux professeurs, ils d=C3=A9cident toujours dans une palette qui leur=
 est
pr=C3=A9sent=C3=A9e, en =C3=A9quipes : leurs manuels.

Rien qui doit justifier une licence dite globale comme solution.


>=20
> Nous avons r=C3=A9ussi =C3=A0 ce que le contenu soit accessible sous lice=
nce CC avec la clause NC. La connaissance circule donc librement et chacun =
peut se l'approprier, la modifier et la rediffuser. Nous avions fait de m=
=C3=AAme l'ann=C3=A9e derni=C3=A8re avec un ouvrage pour les professeurs d'=
informatique "Introduction =C3=A0 la science informatique" =C3=A9dit=C3=A9 =
par le CRDP de Paris.
>=20
> Pourquoi NC ? Parce que les =C3=A9diteurs l'ont voulu. CC n'=C3=A9tait pa=
s compl=C3=A8tement =C3=A9vident au d=C3=A9part. Il y a tr=C3=A8s peu de ma=
nuels scolaires sous licences libres. De plus, nous pensons qu'il nous faut=
 continuer la r=C3=A9flexion sur les mod=C3=A8les =C3=A9conomiques des manu=
els scolaires.

Pour le livre publi=C3=A9 par le CRDP de Paris, je pense qu'un autre mod=C3=
=A8le
que NC aurait pu leur =C3=AAtre propos=C3=A9.

Le probl=C3=A8me c'est qu'aujourd'hui aucun manuel "num=C3=A9rique" de S=C3=
=A9samath diffus=C3=A9
par G=C3=A9n=C3=A9ration5 n'est sous licence libre. C'est au mieux sous une=
 licence
privatrice d'=C3=A9tablissement.

Il faut donc arr=C3=AAter de pr=C3=A9senter S=C3=A9samath en exemple et nou=
s battre pour
d'autres mod=C3=A8les d'=C3=A9dition, et notamment d'=C3=A9dition scolaire =
qui soient en
phase avec les licences libres.

Et c'est ce mod=C3=A8le que nous devons d=C3=A9fendre, proposer, =C3=A0 la =
puissance publique.
Faire que le mod=C3=A8le de Wikip=C3=A9dia soit reconnu et s'=C3=A9tende =
=C3=A0 l'=C3=A9ducation.


> En effet, un livre papier ne se duplique pas comme un logiciel. Les exter=
nalit=C3=A9s de r=C3=A9seau sont limit=C3=A9es.=20

C'est pas un argument pour justifier une licence globale.
Les =C3=A9diteurs qui diffusent sous licence libre et/ou du domaine public =
(pour
les livres y relevant) ont le m=C3=AAme mod=C3=A8le.

C'est librement-gratuitement accessible sur le r=C3=A9seau, par ex. au form=
at
.pdf ; et l'objet physique =C3=A0 un co=C3=BBt.=20

Les proc=C3=A9d=C3=A9s modernes de reprographie permettent m=C3=AAme de ten=
dre vers z=C3=A9ro
stock et d'imprimer au fur et =C3=A0 mesure des commandes.

Mais le v=C3=A9ritable enjeu du libre, en mati=C3=A8re de manuels, n'est pa=
s seulement
l=C3=A0. C'est aussi de promouvoir becs et ongles le libre =C3=A0 l'=C3=A8r=
e des tablettes
num=C3=A9riques et autres liseuses encapsul=C3=A9es dans une convergence nu=
m=C3=A9rique
monopolistique.
Amazon a pratiquement tu=C3=A9 toutes les librairies en Grande Bretagne.


> Un manuel scolaire dans sa forme papier rel=C3=A8ve du monde des objets m=
at=C3=A9riels. Comment prendre en compte cette r=C3=A9alit=C3=A9 ? Imaginon=
s un =C3=A9diteur dominant et son important r=C3=A9seau de distribution (r=
=C3=B4le majeur) qui commercialise un ouvrage =C3=A0 peine modifi=C3=A9. Ce=
la ne se fait pas (=C3=A9thique) mais pourrait se faire.

Cela fait plusieurs ann=C3=A9es que tels mod=C3=A8les existent. Le seul pro=
bl=C3=A8me
=C3=A9tant leur p=C3=A9rennit=C3=A9 =C3=A9conomique et l'investissement de =
la puissance publique qui ne=20
soutient que le mod=C3=A8le privateurs, au libre.


>=20
> 4) Pour un manuel scolaire, il y a les contenus et des contraintes fortes=
 de mise en page, de mise en forme... Il leur correspond des comp=C3=A9tenc=
es pointues et nous n'avons notamment pas trouv=C3=A9 de graphistes b=C3=A9=
n=C3=A9voles. Les professionnels doivent =C3=AAtre r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9s=
, c'est leur m=C3=A9tier. Il y a l=C3=A0 une diff=C3=A9rence avec Wikip=C3=
=A9dia.

On a d=C3=A9j=C3=A0 derri=C3=A8re nous des dizaines de livres papier sous l=
icence libre.
Ton argument vaut pour le mod=C3=A8le propri=C3=A9taire papier =C3=A9galeme=
nt en crise.

>=20
> 5) Pourquoi S=C3=A9samath n'a-t-il pas (encore) fait d'=C3=A9mules ? Deux=
 raisons parmi d'autres.
> Un livre scolaire de math=C3=A9matiques comporte peu de documents. Il n'y=
 a donc pas =C3=A0 payer des droits d'auteurs pour les illustrations. Ce qu=
i n'est pas le cas pour un livre d'histoire.

Enti=C3=A8rement d'accord ici. Un livre d'histoire pr=C3=A9suppose une casc=
ade de licences
pour les illustrations, les citations enti=C3=A8res (par ex. le discours de=
 Martin Luther
King est soumis =C3=A0 des droits de reproduction, idem pour le fameux port=
rait de
Guevara).

C'est pourquoi en mati=C3=A8re d'=C3=A9ducation nous devons =C3=A9galement =
nous battre pour
une authentique exception p=C3=A9dagogique qui soit un v=C3=A9ritable usage=
 loyal.


> Il y a dans la communaut=C3=A9 des professeurs de math=C3=A9matiques des =
comp=C3=A9tences informatiques (ce n'est pas la seule communaut=C3=A9 disci=
plinaire dans ce cas). S=C3=A9samath n'est donc pas d=C3=A9pendant de progr=
ammeurs qui voudraient bien d=C3=A9velopper pour eux (il arrive que les lib=
ristes pr=C3=A9f=C3=A8rent d=C3=A9velopper du code pointu que du code banal=
is=C3=A9).

Idem chez les profs de Latin ; sans doute moins nombreux mais travaillant
=C3=A0 l'=C3=A9chelle internationale et non pas nationale, par exemple le c=
=C3=A9l=C3=A9brissime
Collatinus.

Librement,
Amiti=C3=A9s,
Charlie

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