Subject: Re: [EDUC] formalisation des propositions de l'April sur l'éducation
From: "[email-masked]" <[email-masked]>
To: Lionel Allorge <[email-masked]>
Cc: [email-masked], Jeanne Tadeusz <[email-masked]>,Cloé Lescourret <[email-masked]>
Date: Mon, 24 Dec 2012 16:19:54 +0100
List-Id: <educ.april.org>

Bonjour Lionel,

1) Concernant Sialle, il y a un passif et un état de fait. Cela étant, on pourrait faire des propositions concrètes sur des principes et des modalités, et voir les réponses qui nous seraient données.

2) Dans l'article de Rue89, on ne propose pas que ce soit l'Etat qui fabrique les manuels scolaires. Cela étant, la question se pose de savoir pourquoi le service public est de fait interdit de manuels scolaires (sauf pour les disciplines à faibles effectifs où les éditeurs privés ne peuvent pas escompter faire des bénéfices). Il fut un temps où les IREM (Instituts de recherche pour l'enseignement des mathématiques) faisaient d'excellents manuels scolaires.

3) Si l'Etat ne fabrique pas de manuels scolaires, en revanche ce sont les collectivités locales qui les financent, avec les impôts.

Dans les propositions faites aux régions, nous avions bien dissocié la connaissance, à savoir le contenu du manuel, de la fabrication du livre papier. Et nous avions intégré que ce sont les professeurs qui choisissent les manuels et non pas les collectivités.

Nous avons réussi à ce que le contenu soit accessible sous licence CC avec la clause NC. La connaissance circule donc librement et chacun peut se l'approprier, la modifier et la rediffuser. Nous avions fait de même l'année dernière avec un ouvrage pour les professeurs d'informatique "Introduction à la science informatique" édité par le CRDP de Paris.

Pourquoi NC ? Parce que les éditeurs l'ont voulu. CC n'était pas complètement évident au départ. Il y a très peu de manuels scolaires sous licences libres. De plus, nous pensons qu'il nous faut continuer la réflexion sur les modèles économiques des manuels scolaires.

En effet, un livre papier ne se duplique pas comme un logiciel. Les externalités de réseau sont limitées. Un manuel scolaire dans sa forme papier relève du monde des objets matériels. Comment prendre en compte cette réalité ? Imaginons un éditeur dominant et son important réseau de distribution (rôle majeur) qui commercialise un ouvrage à peine modifié. Cela ne se fait pas (éthique) mais pourrait se faire.

4) Pour un manuel scolaire, il y a les contenus et des contraintes fortes de mise en page, de mise en forme... Il leur correspond des compétences pointues et nous n'avons notamment pas trouvé de graphistes bénévoles. Les professionnels doivent être rémunérés, c'est leur métier. Il y a là une différence avec Wikipédia.

5) Pourquoi Sésamath n'a-t-il pas (encore) fait d'émules ? Deux raisons parmi d'autres.
Un livre scolaire de mathématiques comporte peu de documents. Il n'y a donc pas à payer des droits d'auteurs pour les illustrations. Ce qui n'est pas le cas pour un livre d'histoire.
Il y a dans la communauté des professeurs de mathématiques des compétences informatiques (ce n'est pas la seule communauté disciplinaire dans ce cas). Sésamath n'est donc pas dépendant de programmeurs qui voudraient bien développer pour eux (il arrive que les libristes préfèrent développer du code pointu que du code banalisé).

Ce ne sont que quelques remarques en ce 24 décembre. On poursuit les échanges.

Bonnes fêtes.

Jean-Pierre

> Message du 24/12/12 13:21
> De : "Lionel Allorge"
> A : "[email-masked]"
> Copie à : [email-masked], "Jeanne Tadeusz" , "Cloé Lescourret"
> Objet : Re: [EDUC] formalisation des propositions de l'April sur  l'éducation
>
> Bonjour,
>
> Le dimanche 23 décembre 2012 12:35:16 [email-masked] a écrit :
> > Bonjour Jeanne,
> >
> > Quelques remarques :
>
> Merci pour ces remarques.
>
> > 3) Je me pose la question de savoir s'il faut faire référence à Sialle.
>
> Tu penses que cela n'en vaut pas la peine parce que le projet ne peut pas
> évoluer dans le bon sens ?
>
> > 4) Je dirais un mot sur les manuels scolaires.
> > Voir
> > http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/11/30/pourquoi-pas-une-licence-globa
> > le-pour-les-manuels-scolaires-237472 J'ai animé une table ronde sur la
> > question au colloque Wikimédia. J'en en ai proposé une analogue au comité
> > de programme de Solutions Linux. Je pense qu'il nous faut continuer notre
> > réflexion sur la question.
>
> Je ne crois pas à l'intervention de l'état dans la fabrication de manuels
> scolaires. L'état n'est pas bon producteur en général. Il me semble qu'il
> serait plus sûr, aussi bien en terme de qualité que d'évolution, que cela soit
> fait par des associations et publié sous licence libre à l'instar de Sesamath.
>
> Je suis d'ailleurs toujours surpris que l'exemple de Sesamath n'ai pas essaimé
> dans les autres matières. Pourtant les maths ont autant de chapelles que
> l'histoire par exemple :-)
>
> Puisque que Wikipédia est un succès international, le développement
> collaboratif de livres scolaires serait une bonne approche selon moi.
>
> Librement,
>
> --
> Lionel Allorge
> Président de l'April
> http://www.april.org/
> ----
> Faites passer l'affiche :
> « Affiche « Formats ouverts, pour quoi faire ? »
> http://www.april.org/formats-ouverts-pour-quoi-faire
> ----
> « S'il n'y a pas de solution,
> c'est qu'il n'y a pas de problème. »
> Devise Shadok
> >
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