Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 71E6010C8191; Wed, 2 Jan 2013 23:16:58 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id aPosdQXB925d; Wed, 2 Jan 2013 23:16:58 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id A6DAE1530767; Wed, 2 Jan 2013 23:16:57 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 6B14A1530764 for ; Wed, 2 Jan 2013 23:15:53 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 8NONOtfZqo5E for ; Wed, 2 Jan 2013 23:15:52 +0100 (CET) Received: from smtpout.laposte.net (smtpout3.laposte.net [193.253.67.228]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 562F41530759 for ; Wed, 2 Jan 2013 23:15:52 +0100 (CET) Received: from wwinf8221 ([10.99.54.221]) by mwinf8505-out with ME id jAFr1k0084mN4ju03AFrlS; Wed, 02 Jan 2013 23:15:51 +0100 Date: Wed, 02 Jan 2013 23:15:51 +0100 From: "jp.archambault@laposte.net" Reply-To: "jp.archambault@laposte.net" To: cnestel@free.fr Cc: Jeanne Tadeusz , educ@april.org Message-ID: <667087435.959518.1357164951817.JavaMail.www@wwinf8221> In-Reply-To: <361860783.435522747.1357161954124.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> References: <275076604.950438.1357157983140.JavaMail.www@wwinf8221> <361860783.435522747.1357161954124.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: [83.202.233.195] X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE X-WUM-FROM: |~| X-WUM-TO: |~| X-WUM-CC: |~||~| X-WUM-REPLYTO: |~| X-Validation-by: jp.archambault@laposte.net Subject: =?UTF-8?B?UmU6UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?formalisation_?= =?UTF-8?Q?des_propositions_de_l=27April_sur_=C2=A0=C2=A0l=27=C3=A9ducatio?= =?UTF-8?Q?n=C2=A0INFORMATIQUE_AU_COLLGE?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4590 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1357165015-6360-1367" X-Length: 14630 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1357165015-6360-1367 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_959517_192338310.1357164951816" ------=_Part_959517_192338310.1357164951816 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Charlie, En fait d'accord avec toi (et l'April) pour cette option informatique. Elle= s'int=C3=A8gre tr=C3=A8s bien dans une phase de transition vers un enseign= ement de l'informatique pour tous les =C3=A9l=C3=A8ves. Jean-Pierre > Message du 02/01/13 22:26 > De : cnestel@free.fr > A : "jp archambault" > Copie =C3=A0 : "Jeanne Tadeusz" , educ@april.org > Objet : Re=C2=A0: Re: [EDUC]formalisation des propositions de l'April sur= =C2=A0=C2=A0l'=C3=A9ducation=C2=A0INFORMATIQUE AU COLLGE > > > ----- jp archambault a =C3=A9crit=C2=A0: > > Bonsoir, > > > > Je reviens sur l'informatique au coll=C3=A8ge. > > > > La formulation propos=C3=A9e tient compte des points suivants. > > > > 1) A terme, au coll=C3=A8ge (comme au lyc=C3=A9e) l'informatique doit = =C3=AAtre une discipline autonome, pour tous les =C3=A9l=C3=A8ves, enseign= =C3=A9e par des professeurs d'informatique (Capes, agr=C3=A9gation). > > La question de la formation des enseignants est importante. Discipline = =C3=A0 part enti=C3=A8re, l'informatique est comme les autres disciplines. = Pas de sort particulier, pas de "sous-discipline". Des enseignants form=C3= =A9s selon les m=C3=AAmes modalit=C3=A9s que celles des enseignants d'histo= ire-g=C3=A9ographie ou de sciences physiques. Les m=C3=AAmes concours de re= crutement. > > > > 2) A l'heure actuelle, l'informatique, science et technique, est peu ou= prou prise en charge au coll=C3=A8ge par la technologie (une discipline, d= es programmes, des enseignants). > > > > 3) La question pos=C3=A9e consiste =C3=A0 savoir comment on tient compt= e de la situation existante pour aller (le plus rapidement) vers l'objectif= recherch=C3=A9. Il y a une n=C3=A9cessaire phase de transition. D'o=C3=B9 = la formulation dans laquelle la science informatique appara=C3=AEt en tant = que telle dans le cours de technologie. A terme, elle devient autonome et e= lle est alors "s=C3=A9par=C3=A9e" de la technologie. > > Mais les professeurs qui assurent l'enseignement de la science informat= ique doivent avoir =C3=A9t=C3=A9 form=C3=A9s. Il n'y a pas encore de Capes = et d'agr=C3=A9gation d'informatique.mais des professeurs qui enseignent ISN= en Terminale S, des professeurs de technologie qui ont des dipl=C3=B4mes u= niversitaires en informatique ou qui ont suivi (ou suivront) des formations= compl=C3=A9mentaires en informatique. > > > > 4) Au terme du processus, l'informatique, en tant que technique, reste = dans le cours de technologie. Il serait en effet quelque peu paradoxal que = le cours de technologie ne comporte pas une partie informatique. > > > > Jean-Pierre Archambault > > En tant que professeur de libriste et professeur de technologie, > j'adh=C3=A8re totalement =C3=A0 ce raisonnement. > > Pour autant, la proposition de l'April diff=C3=A8re de celle de l'EPI > sur un point : > > "Proposer une option en classes de Quatri=C3=A8me et de Troisi=C3=A8me ex= clusivement > d=C3=A9di=C3=A9e =C3=A0 l'enseignement de l'informatique.". > > Compte tenu que cette mesure serait tr=C3=A8s peu co=C3=BBteuse, il exist= e m=C3=AAme > des heures pr=C3=A9vues dans la Dotation horaire globale pour des projets > accept=C3=A9s par les Rectorats (par exemple : le brevet de pilotage > ar=C3=A9onoautique), rien n'interdirait d'introduire provisoirement > un enseignement purement d=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 l'informatique d=C3=A8s l= a rentr=C3=A9e > prochaine. > C'est juste une question de d=C3=A9cision politique. > > Cet enseignement ne serait pas obligatoirement assur=C3=A9 par un profess= eur > de technologie. Il pourrait tr=C3=A8s bien l'=C3=AAtre par un prof de Lat= in > (il y en a quelques uns autour de la communaut=C3=A9 Collatinus qui > programment) ou de maths. > > Cette option dans les deux sens du terme aurait l'avantage de > partir de la situation existante pour instituer en compl=C3=A9ment > de la technologie, un enseignement de l'informatique ici > et maintenant. > > De plus, cela permettrait de b=C3=A2tir d=C3=A8s =C3=A0 pr=C3=A9sent un m= anuel, > dans une progression didactique, d=C3=A9di=C3=A9 aux =C3=A9l=C3=A8ves de = coll=C3=A8ge > qui aurait l'immense avantage de servir =C3=A9galement de r=C3=A9f=C3=A9r= ence > pour l'enseignement de notions informatiques int=C3=A9gr=C3=A9es =C3=A0 > la technologie et donc mieux asseoir la science informatique > =C3=A9galement en technologie. > > Je sais que les r=C3=A9sistances ne viennent pas de toi et que tu > dois bien au sein de l'EPI b=C3=A2tir un consensus. > > Mais c'est dommage qu'on soit les seuls =C3=A0 l'April =C3=A0 le proposer. > > Librement, > Amcicalement, > Charlie > > > > [ message-footer.txt (0.1 Ko) ]=20 Une messagerie gratuite, garantie =C3=A0 vie et des services en plus, =C3= =A7a vous tente ? Je cr=C3=A9e ma bo=C3=AEte mail www.laposte.net ------=_Part_959517_192338310.1357164951816 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Charlie,
En fait d'acc= ord avec toi (et l'April) pour cette option informatique. Elle s'intè= ;gre très bien dans une phase de transition vers un enseignement de = l'informatique pour tous les élèves.
Jean-Pierre





> Message du 02/01/13 = 22:26
> De : cnestel@free.fr
> A : "jp archambault&quo= t;
> Copie à : "Jeanne Tadeusz" , educ@april.org<= br />> Objet : Re : Re: [EDUC]formalisation des propositions de l'A= pril sur   l'éducation INFORMATIQUE AU COLLGE
&g= t;
>
> ----- jp archambault a écrit :
&g= t; > Bonsoir,
> >
> > Je reviens sur l'informatiq= ue au collège.
> >
> > La formulation propos&= eacute;e tient compte des points suivants.
> >
> > 1= ) A terme, au collège (comme au lycée) l'informatique doit &e= circ;tre une discipline autonome, pour tous les élèves, ensei= gnée par des professeurs d'informatique (Capes, agrégation).<= br />> > La question de la formation des enseignants est importante. = Discipline à part entière, l'informatique est comme les autre= s disciplines. Pas de sort particulier, pas de "sous-discipline".= Des enseignants formés selon les mêmes modalités que c= elles des enseignants d'histoire-géographie ou de sciences physiques= . Les mêmes concours de recrutement.
> >
> > 2= ) A l'heure actuelle, l'informatique, science et technique, est peu ou prou= prise en charge au collège par la technologie (une discipline, des = programmes, des enseignants).
> >
> > 3) La question= posée consiste à savoir comment on tient compte de la situat= ion existante pour aller (le plus rapidement) vers l'objectif recherch&eacu= te;. Il y a une nécessaire phase de transition. D'où la formu= lation dans laquelle la science informatique apparaît en tant que tel= le dans le cours de technologie. A terme, elle devient autonome et elle est= alors "séparée" de la technologie.
> > = Mais les professeurs qui assurent l'enseignement de la science informatique= doivent avoir été formés. Il n'y a pas encore de Cape= s et d'agrégation d'informatique.mais des professeurs qui enseignent= ISN en Terminale S, des professeurs de technologie qui ont des diplô= mes universitaires en informatique ou qui ont suivi (ou suivront) des forma= tions complémentaires en informatique.
> >
> >= ; 4) Au terme du processus, l'informatique, en tant que technique, reste da= ns le cours de technologie. Il serait en effet quelque peu paradoxal que le= cours de technologie ne comporte pas une partie informatique.
> &g= t;
> > Jean-Pierre Archambault
>
> En tant que= professeur de libriste et professeur de technologie,
> j'adh&egrav= e;re totalement à ce raisonnement.
>
> Pour autant,= la proposition de l'April diffère de celle de l'EPI
> sur u= n point :
>
> "Proposer une option en classes de Quat= rième et de Troisième exclusivement
> dédi&ea= cute;e à l'enseignement de l'informatique.".
>
&g= t; Compte tenu que cette mesure serait très peu coûteuse, il e= xiste même
> des heures prévues dans la Dotation horai= re globale pour des projets
> acceptés par les Rectorats (pa= r exemple : le brevet de pilotage
> aréonoautique), rien n'i= nterdirait d'introduire provisoirement
> un enseignement purement d= édié à l'informatique dès la rentrée
> prochaine.
> C'est juste une question de décision pol= itique.
>
> Cet enseignement ne serait pas obligatoirement= assuré par un professeur
> de technologie. Il pourrait tr&e= grave;s bien l'être par un prof de Latin
> (il y en a quelque= s uns autour de la communauté Collatinus qui
> programment) = ou de maths.
>
> Cette option dans les deux sens du terme = aurait l'avantage de
> partir de la situation existante pour insti= tuer en complément
> de la technologie, un enseignement de l= 'informatique ici
> et maintenant.
>
> De plus, ce= la permettrait de bâtir dès à présent un manuel,=
> dans une progression didactique, dédié aux é= ;lèves de collège
> qui aurait l'immense avantage de = servir également de référence
> pour l'enseig= nement de notions informatiques intégrées à
> = la technologie et donc mieux asseoir la science informatique
> &eac= ute;galement en technologie.
>
> Je sais que les ré= sistances ne viennent pas de toi et que tu
> dois bien au sein de = l'EPI bâtir un consensus.
>
> Mais c'est dommage qu'= on soit les seuls à l'April à le proposer.
>
&g= t; Librement,
> Amcicalement,
> Charlie
>
>= ; >
> [ message-footer.txt (0.1 Ko) ]


3D""= ------=_Part_959517_192338310.1357164951816-- ------------=_1357165015-6360-1367 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt" Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles : http://listes.april.org/wws/info/educ ------------=_1357165015-6360-1367--