Date: Thu, 3 Jan 2013 14:38:38 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>
Cc: educ@april.org
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In-Reply-To: <50E578DB.4050501@pi-et-ro.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?formalisation_des_?=
 =?UTF-8?Q?propositions_de_l=27April_sur__l=27=C3=A9ducation?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net> a =C3=A9crit=C2=
=A0:
> Bonjour =C3=A0 tous,

Bonjour,


> =C3=80 la lecture de la proposition, je me suis demand=C3=A9 si elle =C3=
=A9manait de=20
> l'April, ou de l'EPI tellement tout l'argumentaire est ax=C3=A9 sur=20
> l'enseignement de l'informatique et la disponibilit=C3=A9 du code source=
=20
> qu'offre le logiciel libre. Si ces deux associations peuvent avoir des=20
> points de convergence, ils ne peuvent =C3=AAtre confondus. Amha.

Cette convergence s'est b=C3=A2tie dans le temps en partant au d=C3=A9part
de deux logiques diff=C3=A9rentes : l'une interne =C3=A0 l'EPI, l'autre
en partant des objectifs de l'April.

En mati=C3=A8re d'=C3=A9ducation il s'av=C3=A9rait que l'on ne pouvait pas =
se
limiter =C3=A0 la seule promotion de l'usage de logiciels libres
que ne recouvre que le degr=C3=A9 z=C3=A9ro de libert=C3=A9.
On s'est vite rendu compte que tous les discours sur les TICE
dans l'=C3=A9ducation tournaient au mieux dans l'usage de l'outil
quand ce n'=C3=A9tait pas simplement des comp=C3=A9tences sans apprentissage
des usages.
C'est progressivement qu'a g=C3=A9rm=C3=A9 l'id=C3=A9e qu'un enseignement de
l'informatique pour tous =C3=A9tait n=C3=A9cessaire et c'est =C3=A0 partir=
=20
de l=C3=A0 que s'est b=C3=A2tie des convergences avec l'EPI, avec parfois
des nuances, nous ne consid=C3=A9rons que cet enseignement ne peut
avoir lieu que sur et avec des logiciels libres.

=20
> Le point 1 est *aujourd'hui* inaudible pour un d=C3=A9cideur politique.
> =C2=AB Pourquoi enseigner l'informatique quand Microsoft=C2=AE et Apple=
=C2=AE=20
> s'occupent de tout si bien ? =C2=BB

????!!! Je ne comprends pas ta remarque.=20
Microsoft via des associations relais comme le Caf=C3=A9 pedadogique
qu'il subventionne s'est toujours montr=C3=A9 oppos=C3=A9 =C3=A0 tout ensei=
gnement
de l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole. Juste les usages de ses produits.

Ou alors d=C3=A9veloppe.

> Le point 1 devrait =C3=AAtre celui rel=C3=A9gu=C3=A9 au point 5.
> =C2=AB=E2=80=AFG=C3=A9n=C3=A9raliser l'utilisation de logiciels libres da=
ns le syst=C3=A8me =C3=A9ducatif=E2=80=AF=C2=BB
> Et les int=C3=A9r=C3=AAts de cette g=C3=A9n=C3=A9ralisation sont bien plu=
s importants que=20
> =C2=AB=E2=80=AFla mise =C3=A0 disposition du code source =C2=BB dont tout=
 le monde se fout=20
> *aujourd'hui*.

J'aurais pu =C3=AAtre d'accord sur la permutation des points qui n'est
que formelle. Mais dire que les int=C3=A9r=C3=AAts de cette g=C3=A9n=C3=A9r=
alisation
sont bien plus importants que la mise =C3=A0 disposition du code source
reviendrait =C3=A0 trahir les buts de l'April.=20

L'usage est pour nous qu'un aspect.


> Amha, si tout le monde travail sur des logiciels libres, du SE =C3=A0=20
> l'applicatif, l'enseignement de la science informatique deviendra une=20
> n=C3=A9cessit=C3=A9 =C3=A9vidente, simplement parce que ce sera possible.=
 Et pas=20
> seulement en cours de technologie.

1. Pour mettre en place le B2i et le socle commun des connaissances
les ministres Fillon, puis de Robien ont modifi=C3=A9 les programmes
de technologie pour que ne soient plus enseign=C3=A9es des notions
d'informatique. Tout le monde peut mesurer l'=C3=A9chec du B2i.

2. La remise en place d'un enseignement de l'informatique int=C3=A9gr=C3=A9=
=20
=C3=A0 la Technologie est une n=C3=A9cessit=C3=A9 p=C3=A9dagogique, mais ne=
 doit
=C3=AAtre qu'une =C3=A9tape transitoire vers un enseignement de la science
informatique pour tous, dans une discipline d=C3=A9di=C3=A9e informatique.

Pour le moment, il n'y a pas d'autres posibilit=C3=A9s aujourd'hui en
termes de moyens horaires et de postes budg=C3=A9taires ; =C3=A0 moins
de r=C3=A9duire drastiquement le temps horaire de l'enseignement=20
de maths, ou d'autres disciplinesqui fonctionnent
d=C3=A9j=C3=A0 presque partout sur des fourchettes basses.=20
J'esp=C3=A8re que ce n'est pas cela que tu proposes...

Est =C3=A9galement possible de mettre en place, puisque budg=C3=A9tairement
c'est peanuts, des options informatiques purement d=C3=A9di=C3=A9es
=C3=A0 la science informatique dans les coll=C3=A8ges. C'est une
proposition de l'April qui n'est pas pour le moment celle de
l'EPI.

Cela ne veut pas dire, bien au contraire, que nous renon=C3=A7ons
=C3=A0 la promotion des SE et les applicatifs libres et ce dans
un contexte d'autant plus compliqu=C3=A9 qu'=C3=A9mergent aujourd'hui
des technologies open source comme le SaaS sur lesquelles
l'April n'a toujours pas pris position ; sans oublier
la convergence num=C3=A9rique des smartphones, tablettes,
v=C3=A9ritable bombe nucl=C3=A9aire contre le libre.

Les enjeux qui touchent =C3=A0 l'interop=C3=A9rabilit=C3=A9 ne peuvent
pas non plus =C3=AAtre mis de c=C3=B4t=C3=A9. Nous nous battons sur tous
les fronts.


> Les int=C3=A9r=C3=AAts sont =C3=A9conomiques
>=20=20
> http://philippe.scoffoni.net/logiciels-libres-economie-locale-deni-de-bon=
-sens/
> et citoyens. Tout l'argumentaire est parfaitement d=C3=A9velopp=C3=A9 dan=
s le=20
> rapport Ayrault.
> Ce qui a pr=C3=A9sid=C3=A9 au d=C3=A9veloppement du projet =C3=89OLE doit=
 s'appliquer au=20
> poste individuel dans les =C3=A9tablissements scolaires. M=C3=AAme se =C3=
=89OLE est=20
> plus proche de l'=C2=AB open-source =C2=BB que du libre. D'ailleurs ne ci=
ter que=20
> des solutions =C2=AB serveur =C2=BB a peu d'int=C3=A9r=C3=AAt dans la mes=
ure o=C3=B9 la bataille=20
> me semble gagn=C3=A9e.=20

Eole n'est qu'une solution parmi d'autres. Et la probl=C3=A9matique n'est
pas seulement technique - j'en sais quelquen chose sur le terrain -
elle est =C3=A9galement administrative, politique.

> Tous les r=C3=A9seaux administratifs utilisent =C3=89OLE et une=20
> large majorit=C3=A9 de r=C3=A9seaux p=C3=A9dagogiques utilisent SE3. C'es=
t de Windows=C2=AE=20
> sur le poste de travail dont il faut se d=C3=A9barrasser maintenant.

On est d'accord =C3=A0 100%. En attendant Active Directory dans mon coll=C3=
=A8ge
ne communique avec Amon-Eole que pour les logins sous Windows.=20
Et si Samba4.0 est une solution technique, je me retrouve coinc=C3=A9
entre le Conseil g=C3=A9n=C3=A9ral qui g=C3=A8re le r=C3=A9seau p=C3=A9dago=
gique, et le Rectorat=20
qui g=C3=A8re le proxy Amon-Eole. Pour Amon-Eole ce n'est qu'un outil.
Et tant que les deux entit=C3=A9s refuseront de s'entendre l'acc=C3=A8s
des stations sous GNU/Linux =C3=A0 Internet, la reconnaissance des Logins,
est un lours handicap.


> En coll=C3=A8ge il n'y a aucun logiciel privateur qui ne puisse =C3=AAtre=
 remplac=C3=A9=20
> par un logiciel libre, SE compris. En lyc=C3=A9e, c'est un peu plus compl=
iqu=C3=A9=20
> et demandera discussion, mais c'est possible.
> Et puis mettre en avant ce point aurait comme avantage collat=C3=A9ral de=
=20
> combattre la vente li=C3=A9e.

Pas tout =C3=A0 fait encore malheureusement.
Mais je partage l'orientation de ton point de vue.


> Je suis contre =C2=AB l'exception p=C3=A9dagogique au droit d'auteur =C2=
=BB. Tout=20
> syst=C3=A8me d'exception repr=C3=A9sente un danger potentiel car s'il y a=
=20
> exception dans un sens (favorable au logiciel libre), il peut y en avoir=
=20
> une dans l'autre sens (favorable =C3=A0 Microsoft=C2=AE). Le syst=C3=A8me=
 du droit=20
> d'auteur est devenu une machine =C3=A0 rente qui doit =C3=AAtre r=C3=A9fo=
rm=C3=A9 globalement.

Cela n'a rien =C3=A0 voir avec les logiciels. Il s'agit ici
des ressources. La Directive Europ=C3=A9enne EUCD accordait pour l'Education
une exception dite p=C3=A9dagogique qui n'=C3=A9tait rien d'autre que le Fa=
ir use
d=C3=A9j=C3=A0 en vigueur dans les pays anglo-saxons.
La loi DADVSI a durci les dispositions d=C3=A9j=C3=A0 liberticides d'EUCD.

Enti=C3=A8rement d'accord pour se battre que le syst=C3=A8me de droit d'aut=
eur
soit r=C3=A9form=C3=A9, mais cela ne concerne pas seulement l'=C3=A9ducatio=
n.

=20
> Enfin, et pour ne pas =C3=AAtre trop long, le document fait comme si l'=
=C3=89tat=20
> avait encore un grand r=C3=B4le. Or, se sont les collectivit=C3=A9s qui =
=C3=A9quipent=20
> les =C3=A9tablissements et les acad=C3=A9mies ont une grande autonomie. C=
ombien=20
> d'=C2=AB accords cadre =C2=BB qui ne sont suivis d'aucun effet ?

Les accords cadre de type AFUL/Men n'ont plus cours puisque la
legislation a chang=C3=A9. Donc m=C3=AAme si cela ne servait pas =C3=A0 gra=
nd chose,
ce type d'accord appartient au pass=C3=A9.

Les accords cadres sont d=C3=A9sormais d=C3=A9finis par  l=E2=80=99article =
2 du code des
march=C3=A9s publics de 2006. Des structures comme AbulEdu semblent entrer
dans ce cadre et je ne suis pas s=C3=BBr que cela ne pourrait pas pour
AbulEdu =C3=AAtre b=C3=A9n=C3=A9fique, car cela permettrait de donner un ca=
dre
rassurant pour les colectivit=C3=A9s territoriales de type Mairies.


> L'=C3=89tat s'occupe des programmes et l=C3=A0 il y a du boulot car, =C3=
=A0 quelques=20
> exceptions (examens en bureautique sous Word=C2=AE et Excel=C2=AE), on na=
ge dans=20
> la plus grande hypocrisie. Tout faisant r=C3=A9f=C3=A9rence =C3=A0 des ou=
tils=20
> privateurs sans jamais les citer. C'est comme quand on parle de=20
> =C2=AB=E2=80=AFtablette=E2=80=AF=C2=BB alors qu'il s'agit d'iPad=C2=AE.
> Pour le reste, c'est aux collectivit=C3=A9s qu'il faut s'adresser, et=20
> l'argumentaire qu'il faut adapter. Les situations =C3=A9tant tr=C3=A8s di=
verses.
> Les Hauts-de-Seine et le Val-d'Oise enferment les coll=C3=A8ges dans le p=
rivateur

Ce ne sont pas les seuls. H=C3=A9las.

Tu peux toujours am=C3=A9liorer le texte.


Librement,
Charlie

------------=_1357220328-6360-1506
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