Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id A2F4715307AE; Thu, 3 Jan 2013 20:14:04 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id vxG2MSJTBS60; Thu, 3 Jan 2013 20:14:04 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 5B012153076E; Thu, 3 Jan 2013 20:14:01 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id B99451530760 for ; Thu, 3 Jan 2013 20:13:08 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id fakZ+4T3ynaL for ; Thu, 3 Jan 2013 20:13:05 +0100 (CET) Received: from smtpout.laposte.net (smtpout7.laposte.net [193.253.67.232]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id D12C91530656 for ; Thu, 3 Jan 2013 20:13:05 +0100 (CET) Received: from wwinf8403 ([10.99.54.221]) by mwinf8513-out with ME id jXD51k0044mN4ju03XD5W2; Thu, 03 Jan 2013 20:13:05 +0100 Date: Thu, 03 Jan 2013 20:13:05 +0100 From: "jp.archambault@laposte.net" Reply-To: "jp.archambault@laposte.net" To: Marie-Odile Morandi , Louis-Maurice De Sousa , educ@april.org Message-ID: <1419337563.748639.1357240385337.JavaMail.www@wwinf8403> In-Reply-To: <000b01cde9d4$c5b34090$3794915d@casac205e70d44> References: <1018468567.436748024.1357220318348.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> <50E5B6D3.3030204@pi-et-ro.net> <000b01cde9d4$c5b34090$3794915d@casac205e70d44> MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: [83.202.233.195] X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE X-WUM-FROM: |~| X-WUM-TO: |~||~||~| X-WUM-REPLYTO: |~| X-Validation-by: jp.archambault@laposte.net Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFJlwqA6IFJlOiBbRURVQ10=?= =?UTF-8?Q?formalisation_?= =?UTF-8?Q?des_propositions_de_l=27April_sur_=C2=A0l=27=C3=A9ducation?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4598 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1357240439-6360-1546" X-Length: 13309 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1357240439-6360-1546 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_748638_1529529279.1357240385336" ------=_Part_748638_1529529279.1357240385336 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir, Concernant l'=C3=A9chec du B2i, quelques lignes extraites d'un texte que j'= avais =C3=A9crit. Jean-Pierre Archambault ... Le B2i a =C3=A9t=C3=A9 rendu obligatoire pour la session 2008 du brevet= . Il y aura beaucoup =C3=A0 dire sur la tournure prise par les =C3=A9v=C3= =A9nements. On vient d=E2=80=99assister =C3=A0 des attributions massives et= syst=C3=A9matiques afin que les =C3=A9l=C3=A8ves ne soient pas recal=C3=A9= s =C3=A0 l=E2=80=99examen. Le B2i s=E2=80=99est r=C3=A9v=C3=A9l=C3=A9 =C3=AAtre une = machine administrative, donnant lieu =C3=A0 des =C2=AB courses =C3=A0 la cr= oix =C2=BB sans r=C3=A9alit=C3=A9s ni finalit=C3=A9s p=C3=A9dagogiques. Un r=C3=A9sultat pr=C3=A9visible Cela doit-il =C3=A9tonner ? Pas vraiment. En effet, le B2i suppose implicit= ement un apport de connaissances mais ne dit pas o=C3=B9 les trouver, dans = quelles disciplines. Il n=E2=80=99est donc d=C3=A9j=C3=A0 pas =C3=A9vident = d=E2=80=99organiser des apprentissages progressifs sur la dur=C3=A9e lorsque les comp=C3=A9tences recherch=C3=A9es sont formul=C3=A9es de mani= =C3=A8re tr=C3=A8s g=C3=A9n=C3=A9rale (du type =C2=AB ma=C3=AEtriser les fo= nctions de base =C2=BB ou =C2=AB effectuer une recherche simple =C2=BB), = =C3=A9ventuellement r=C3=A9p=C3=A9titives =C3=A0 l=E2=80=99identique d=E2= =80=99un cycle =C3=A0 l=E2=80=99autre, et que les contenus scientifiques, s= avoirs et savoir-faire pr=C3=A9cis permettant de les acqu=C3=A9rir, ne sont= pas explicit=C3=A9s. Mais, quand, en plus, cela doit se faire par des contributions multiples et= partielles des disciplines, =C3=A0 partir de leurs points de vue, sans le = fil conducteur de la coh=C3=A9rence didactique des outils et notions inform= atiques, par des enseignants insuffisamment form=C3=A9s, on imagine ais=C3= =A9ment le caract=C3=A8re ardu de la t=C3=A2che au plan de l=E2=80=99organi= sation concr=C3=A8te. Ainsi, un rapport de l=E2=80=99IGEN souligne-t-il que= , =C2=AB si diff=C3=A9rentescirculaires pr=C3=A9cisent les comp=C3=A9tences= qui doivent =C3=AAtre valid=C3=A9es et le support del=E2=80=99=C3=A9valuat= ion (feuille de position), elles laissent n=C3=A9anmoins dans l=E2=80=99omb= re de l=E2=80=99autonomie les modalit=C3=A9s concr=C3=A8tes de mise en oeuv= re =C2=BB. Pour se faire une id=C3=A9e deces difficult=C3=A9s, il suffit d=E2=80=99ima= giner l=E2=80=99apprentissage du pass=C3=A9 compos=C3=A9 et du subjonctif q= ui serait confi=C3=A9 =C3=A0 d=E2=80=99autres disciplines que le Fran=C3=A7= ais, au gr=C3=A9 de leurs besoins propres(de leur =C2=AB bon vouloir =C2=BB= ), pour la raison que l=E2=80=99enseignement s=E2=80=99y fait en fran=C3=A7= ais. Idem pour les math=C3=A9matiques, outil pour les autres disciplines, a= vec les entiers relatifs au gr=C3=A9 de l=E2=80=99=C3=A9tude de la chronologie en histoire et les coord= onn=C3=A9es de celle de la latitude et la longitude en g=C3=A9ographie ! > Message du 03/01/13 18:07 > De : "Marie-Odile Morandi" > A : "Louis-Maurice De Sousa" , educ@april.org > Copie =C3=A0 : > Objet : Re: Re=C2=A0: Re: [EDUC]formalisation des propositions de l'April= sur =C2=A0l'=C3=A9ducation > > Bonjour, > > Tous ces d=C3=A9bats sont tr=C3=A8s int=C3=A9ressants. > > Pourriez-vous quand m=C3=AAme d=C3=A9velopper les origines de l'=C3=A9che= c du B2i ? > > Amicalement > Marie-Odile Morandi > > > Amha les enjeux autour du B2I et du socle vont bien au del=C3=A0 des > > probl=C3=A8mes informatiques. Le B2I a =C3=A9t=C3=A9 le coin qui a perm= is l'=C3=A9valuation > > pas comp=C3=A9tences du socle, mais c'est un autre d=C3=A9bat. > > Quand =C3=A0 l'=C3=A9chec du B2I, il a beaucoup d'origines que je ne d= =C3=A9velopperai > > pas ici. > > > Louis-Maurice De Sousa > > > > > -- > J=E2=80=99utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs pr= iv=C3=A9s. > Jusqu=E2=80=99=C3=A0 pr=C3=A9sent SPAMfighter a bloqu=C3=A9 1231 courriel= s spam. > Nous avons en ce moment 7 millions d=E2=80=99utilisateurs de par le monde= entier. > Les utlisateurs payants n=E2=80=99ont pas ce message. Vous pouvez t=C3=A9= l=C3=A9charger la version gratuite: http://www.spamfighter.com/lfr > > > > > [ message-footer.txt (0.1 Ko) ]=20 Une messagerie gratuite, garantie =C3=A0 vie et des services en plus, =C3= =A7a vous tente ? Je cr=C3=A9e ma bo=C3=AEte mail www.laposte.net ------=_Part_748638_1529529279.1357240385336 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,
Concernant l'= échec du B2i, quelques lignes extraites d'un texte que j'avais &eacu= te;crit.
Jean-Pierre Archambault

... Le B2i a ét&eac= ute; rendu obligatoire pour la session 2008 du brevet. Il y aura beaucoup &= agrave; dire sur la tournure prise par les événements. On vie= nt d’assister à des attributions massives et systématiq= ues afin que les élèves ne soient pas recalés à=
l’examen. Le B2i s’est révélé ê= ;tre une machine administrative, donnant lieu à des « courses = à la croix » sans réalités ni finalités p= édagogiques.

Un résultat prévisible
Ce= la doit-il étonner ? Pas vraiment. En effet, le B2i suppose implicit= ement un apport de connaissances mais ne dit pas où les trouver, dan= s quelles disciplines. Il n’est donc déjà pas év= ident d’organiser des apprentissages progressifs sur la durée<= br />lorsque les compétences recherchées sont formulée= s de manière très générale (du type « ma&= icirc;triser les fonctions de base » ou « effectuer une recherc= he simple »), éventuellement répétitives à= ; l’identique d’un cycle à l’autre, et que les con= tenus scientifiques, savoirs et savoir-faire précis permettant de le= s acquérir, ne sont pas explicités.

Mais, quand, e= n plus, cela doit se faire par des contributions multiples et partielles de= s disciplines, à partir de leurs points de vue, sans le fil conducte= ur de la cohérence didactique des outils et notions informatiques, p= ar des enseignants insuffisamment formés, on imagine aisément= le caractère ardu de la tâche au plan de l’organisation= concrète. Ainsi, un rapport de l’IGEN souligne-t-il que, &laq= uo; si différentescirculaires précisent les compétence= s qui doivent être validées et le support del’éva= luation (feuille de position), elles laissent néanmoins dans l&rsquo= ;ombre de l’autonomie les modalités concrètes de mise e= n oeuvre ».

Pour se faire une idée deces difficult&= eacute;s, il suffit d’imaginer l’apprentissage du passé = composé et du subjonctif qui serait confié à d’a= utres disciplines que le Français, au gré de leurs besoins pr= opres(de leur « bon vouloir »), pour la raison que l’ense= ignement s’y fait en français. Idem pour les mathématiq= ues, outil pour les autres disciplines, avec les entiers relatifs au
<= /p>gré de l’étude de la chronologie en histoire et les = coordonnées de celle de la latitude et la longitude en géogra= phie !



> Message du 03/01/13 18:0= 7
> De : "Marie-Odile Morandi"
> A : "Louis= -Maurice De Sousa" , educ@april.org
> Copie à :
&= gt; Objet : Re: Re : Re: [EDUC]formalisation des propositions de l'Apr= il sur  l'éducation
>
> Bonjour,
>
> Tous ces débats sont très intéressants.
&g= t;
> Pourriez-vous quand même développer les origine= s de l'échec du B2i ?
>
> Amicalement
> Mar= ie-Odile Morandi
>
> > Amha les enjeux autour du B2I et= du socle vont bien au delà des
> > problèmes info= rmatiques. Le B2I a été le coin qui a permis l'évaluat= ion
> > pas compétences du socle, mais c'est un autre d&e= acute;bat.
> > Quand à l'échec du B2I, il a beauco= up d'origines que je ne développerai
> > pas ici.
&g= t; > > Louis-Maurice De Sousa
>
>
>
&= gt;
> --
> J’utilise la version gratuite de SPAMfigh= ter pour utilisateurs privés.
> Jusqu’à pr&eacu= te;sent SPAMfighter a bloqué 1231 courriels spam.
> Nous avo= ns en ce moment 7 millions d’utilisateurs de par le monde entier.
> Les utlisateurs payants n’ont pas ce message. Vous pouvez t&ea= cute;lécharger la version gratuite: http://www.spamfighter.com/lfr>
>
> >
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