Return-Path: <educ-owner@april.org>
X-Original-To: jtadeusz@april.org
Delivered-To: jtadeusz@april.org
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id DBE92153067C;
	Sun,  6 Jan 2013 17:11:42 +0100 (CET)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id m14uD0F2SZW9; Sun,  6 Jan 2013 17:11:42 +0100 (CET)
Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102)
	id C0E47153079A; Sun,  6 Jan 2013 17:11:42 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 18E0115305F0
	for <educ@april.org>; Sun,  6 Jan 2013 17:11:38 +0100 (CET)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id gFFvn09SnzdD for <educ@april.org>;
	Sun,  6 Jan 2013 17:11:37 +0100 (CET)
Received: from mail-bk0-f53.google.com (mail-bk0-f53.google.com [209.85.214.53])
	(using TLSv1 with cipher RC4-SHA (128/128 bits))
	(No client certificate requested)
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 55CBE15302D2
	for <educ@april.org>; Sun,  6 Jan 2013 17:11:37 +0100 (CET)
Received: by mail-bk0-f53.google.com with SMTP id j5so8005403bkw.12
        for <educ@april.org>; Sun, 06 Jan 2013 08:11:32 -0800 (PST)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=20120113;
        h=x-received:message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject
         :references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding;
        bh=qf6OFyXCHSl612EtYG6a/qXYqVvXN0AsWPrn512Tr8g=;
        b=JFOOc+jGMXenzQCt0LynCWvLRdgQyzpwyeOMVwXNIdSfQ7ev7ATkDIDkgXV3zvlD9b
         LRyuUvehe51yAT2C6lidUsEPypnBtfWP5zrFAF9AdB+PJ959Jp/d0kg1HlOQGD0KcuZ7
         1vU/59KuHbeUKfKRFFU8KF1MOsfag6Uafiwe+4KqaM6mCbeEg16GfEg6RdHSysMnnWT9
         VdpSb365M9QOyn16RqJAwrka5LEqGzCR98bmZ5nWB0AY6GwDic+u6jh7ZmhYhveMrPeG
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X-Received: by 10.204.5.205 with SMTP id 13mr29265532bkw.111.1357488692810;
        Sun, 06 Jan 2013 08:11:32 -0800 (PST)
Received: from [192.168.0.14] (85-171-170-246.rev.numericable.fr. [85.171.170.246])
        by mx.google.com with ESMTPS id m20sm40041201bkw.4.2013.01.06.08.11.31
        (version=SSLv3 cipher=OTHER);
        Sun, 06 Jan 2013 08:11:31 -0800 (PST)
Message-ID: <50E9A232.8070304@gmail.com>
Date: Sun, 06 Jan 2013 17:11:30 +0100
From: =?UTF-8?B?UsOpbWkgQm91bGxl?= <remi.boulle@gmail.com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050331 Thunderbird/1.0.2 Mnenhy/0.7.2.0
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <201212211538.23537.jtadeusz@april.org> <50E578DB.4050501@pi-et-ro.net>
In-Reply-To: <50E578DB.4050501@pi-et-ro.net>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?formalisation_des_propositions_de_l=27April_?=
 =?UTF-8?Q?sur__l=27=C3=A9ducation?=
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 4603
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
X-no-archive: yes
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This is a multi-part message in MIME format...

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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 03/01/2013 13:26, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
[...]
>
> Le point 1 est *aujourd'hui* inaudible pour un décideur politique.
> « Pourquoi enseigner l'informatique quand Microsoft® et Apple®
> s'occupent de tout si bien ? »
> Le point 1 devrait être celui relégué au point 5.
> « Généraliser l'utilisation de logiciels libres dans le système éducatif »

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Le "coeur" de métier de l'April est la promotion des logiciels et 
ressources libres. L'enseignement de la science informatique est une 
conséquence de cette mission et de la volonté d'avoir des utilisateurs 
autonomes et éclairés qui ont la totale maîtrise de leur informatique.

Pour le point 5, en plus de le mettre en 1, il faudrait essayer d'y 
inclure certains points ici :
http://wiki.april.org/w/10RaisonsPourChoirLeLibreEducation

Là encore, je ne suis pas convaincu que mettre dès le début "accès au 
code source" avec la phrase "Les logiciels libres donnent à voir aux 
élèves, par le biais de la mise à disposition du code source, le 
fonctionnement du logiciel." soit très lisible.


> Et les intérêts de cette généralisation sont bien plus importants que
> « la mise à disposition du code source » dont tout le monde se fout
> *aujourd'hui*.

Le libre est un mouvement social, je pense qu'il faut appuyer là-dessus 
dans notre argumentaire sans tomber dans les clichés.

On voit bien ici que l'approche "open source" est une impasse pour 
diffuser les logiciels et ressources libres dans l'éducation. L'accès au 
code seul ne suffit pas.

[...]
> Je suis contre « l'exception pédagogique au droit d'auteur ». Tout
> système d'exception représente un danger potentiel car s'il y a
> exception dans un sens (favorable au logiciel libre), il peut y en avoir
> une dans l'autre sens (favorable à Microsoft®). Le système du droit
> d'auteur est devenu une machine à rente qui doit être réformé globalement.

Oui, l'exception pédagogique est plus un emplâtre sur une jambe de bois 
mais il vaut mieux obtenir un peu maintenant que tout un jour :-)


[...]
> Désolé pour le « yakafaukon »,

Oui, moi aussi j'ai fait beaucoup de "yakafaukon" mais je préfère avoir 
vos avis avant d'aller modifier des points clés sur le wiki :-)
Merci,
++
Rémi.


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Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
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