Date: Sun, 6 Jan 2013 21:12:12 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: =?utf-8?B?UsOpbWk=?= Boulle <remi.boulle@gmail.com>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1761816512.443061723.1357503132830.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <50E9A232.8070304@gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?formalisation_des_?=
 =?UTF-8?Q?propositions_de_l=27April_sur__l=27=C3=A9ducation?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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  boundary="----------=_1357503140-6360-1869"
Status: R

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Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- R=C3=A9mi Boulle <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 03/01/2013 13:26, Louis-Maurice De Sousa a =C3=A9crit :
> [...]
> >
> > Le point 1 est *aujourd'hui* inaudible pour un d=C3=A9cideur politique.
> > =C2=AB Pourquoi enseigner l'informatique quand Microsoft=C2=AE et Apple=
=C2=AE
> > s'occupent de tout si bien ? =C2=BB
> > Le point 1 devrait =C3=AAtre celui rel=C3=A9gu=C3=A9 au point 5.
> > =C2=AB=E2=80=AFG=C3=A9n=C3=A9raliser l'utilisation de logiciels libres =
dans le syst=C3=A8me =C3=A9ducatif=E2=80=AF=C2=BB
>=20
> Je suis tout =C3=A0 fait d'accord avec toi.
>=20
> Le "coeur" de m=C3=A9tier de l'April est la promotion des logiciels et=20
> ressources libres. L'enseignement de la science informatique est une=20
> cons=C3=A9quence de cette mission et de la volont=C3=A9 d'avoir des utili=
sateurs=20
> autonomes et =C3=A9clair=C3=A9s qui ont la totale ma=C3=AEtrise de leur i=
nformatique.
>=20
> Pour le point 5, en plus de le mettre en 1, il faudrait essayer d'y=20
> inclure certains points ici :
> http://wiki.april.org/w/10RaisonsPourChoirLeLibreEducation

Et en prol=C3=A9gom=C3=A8nes cette citation de Richard Stallman :-)

"Les activit=C3=A9s =C3=A9ducatives, du moins celles qui sont assur=C3=A9es=
 par=20
des organismes =C3=A9tatiques, doivent enseigner uniquement les logiciels=
=20
libres (et donc ne devraient jamais conduire les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 ut=
iliser=20
un programme non libre), et devraient enseigner les raisons civiques=20
de promouvoir le logiciel libre. Enseigner un programme non libre=20
revient =C3=A0 enseigner la d=C3=A9pendance, ce qui est contraire =C3=A0 la=
 mission=20
de l=E2=80=99=C3=A9cole.".=20

=20
> L=C3=A0 encore, je ne suis pas convaincu que mettre d=C3=A8s le d=C3=A9bu=
t "acc=C3=A8s au=20
> code source" avec la phrase "Les logiciels libres donnent =C3=A0 voir aux=
=20
> =C3=A9l=C3=A8ves, par le biais de la mise =C3=A0 disposition du code sour=
ce, le=20
> fonctionnement du logiciel." soit tr=C3=A8s lisible.

Oui, de plus sans avoir eu d'acc=C3=A8s =C3=A0 Internet de mani=C3=A8re per=
manente
je n'ai pas cess=C3=A9 de repenser au post de Louis-Maurice De Sousa
dont les remarques m'ont sembl=C3=A9 des plus judicieuses (et ma r=C3=A9pon=
se
un peu en partie =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 de la plaque).

Si le temps me le permet je fais une proposition mercredi, il
faut effectivement amaliorer cette phrase (=C3=A0 moins que quelqu'un
le fasse avant).
=20
> > Et les int=C3=A9r=C3=AAts de cette g=C3=A9n=C3=A9ralisation sont bien p=
lus importants que
> > =C2=AB=E2=80=AFla mise =C3=A0 disposition du code source =C2=BB dont to=
ut le monde se fout
> > *aujourd'hui*.
>=20
> Le libre est un mouvement social, je pense qu'il faut appuyer l=C3=A0-des=
sus=20
> dans notre argumentaire sans tomber dans les clich=C3=A9s.

L=C3=A0 je te suis moins; ou alors tu dois =C3=AAtre plus explicite.
Que le mouvement pour le logiciel soit un mouvement social,
je n'en disconviens nullement.=20
Pour autant je ne vois pas comment tu traduis cela dans une
pratique d'enseignement. Que veux-tu dire exactement ?
>=20
> On voit bien ici que l'approche "open source" est une impasse pour=20
> diffuser les logiciels et ressources libres dans l'=C3=A9ducation. L'acc=
=C3=A8s au=20
> code seul ne suffit pas.

Je vois le probl=C3=A8me autrement. L'approche Open Source ne critique
pas le SaaS et/ou pour certains qui s'en r=C3=A9clament (pas tous)=20
consid=C3=A9rer qu'Android =C3=A9tait libre...
En ce sens, si par mouvement pour le logiciel libre tu entends
libert=C3=A9 des utilisateurs alors oui. Mais tout =C3=A0 l'heure j'ai
cru que tu parlais d'enseignement.

>=20
> [...]
> > Je suis contre =C2=AB l'exception p=C3=A9dagogique au droit d'auteur =
=C2=BB. Tout
> > syst=C3=A8me d'exception repr=C3=A9sente un danger potentiel car s'il y=
 a
> > exception dans un sens (favorable au logiciel libre), il peut y en avoir
> > une dans l'autre sens (favorable =C3=A0 Microsoft=C2=AE). Le syst=C3=A8=
me du droit
> > d'auteur est devenu une machine =C3=A0 rente qui doit =C3=AAtre r=C3=A9=
form=C3=A9 globalement.
>=20
> Oui, l'exception p=C3=A9dagogique est plus un empl=C3=A2tre sur une jambe=
 de bois=20
> mais il vaut mieux obtenir un peu maintenant que tout un jour :-)

Nous pr=C3=A9f=C3=A9rons bien s=C3=BBr les licences libres, mais toutes les=
=20
ressources que peuvent utiliser les diff=C3=A9rentes disciplines
ne sont ni libres ni du domaine public.

L'exception p=C3=A9dagogique est une n=C3=A9cessit=C3=A9 m=C3=AAme si nous =
souhaitons
tous =C3=A0 terme r=C3=A9former les droits d'auteur et les droits voisins.

hop hop

Charlie

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