Date: Fri, 1 Feb 2013 18:18:47 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: Bastien <bzg@altern.org>
Cc: Alexis Kauffmann <aka.framasoft@gmail.com>,
 educ@april.org,
 AFUL_Education-LD <educ@aful.org>
Message-ID: <1720039879.503124587.1359739127182.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <87wqutcku9.fsf@bzg.ath.cx>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogW0VEVUNd?= =?UTF-8?Q?Re=3A_Re=C2=A0=3A_=5BEduc?=
 =?UTF-8?Q?=5D_Une_tribune_commune_Aful=2C_April=2C_Framasoft_dans_un_gran?=
 =?UTF-8?Q?d_media_=3F?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Bastien <bzg@altern.org> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le vent tourne vite.
>=20
> Le temps que toutes les associations du libre arrivent =C3=A0 convaincre
> l'=C3=89tat de l'importance d'enseigner l'informatique d=C3=A8s l'=C3=A9c=
ole
> primaire, Microsoft pourra dire =C2=AB Mais bien s=C3=BBr, d'ailleurs on =
vous
> le dit depuis longtemps ! =C2=BB
>=20
> http://www.computerworlduk.com/news/careers/3423383/microsoft-demands-pri=
mary-school-computer-science-training/
> http://developers.slashdot.org/story/13/01/30/2143234/microsoft-wants-com=
puter-science-taught-in-uk-primary-schools
>=20
> Un peu comme ils se mettent =C3=A0 faire des projets =C2=AB Open Source =
=C2=BB
> (cf. http://www.codeplex.com)

Bastien,

Merci pour ces liens qui prouvent le pragmatisme de la soci=C3=A9t=C3=A9 Mi=
crosoft
qui est pr=C3=AAte =C3=A0 enfourcher toutes les postures et tous les discou=
rs=20
en fonction du contexte politique o=C3=B9 elle se trouve ; d'o=C3=B9 la dou=
ble
contrainte qui se pose =C3=A0 nous, militer pour un enseignement=20
de l'informatique sans =C3=AAtre dupes.

Pour ce qui concerne les projets dits "open source" ce n'est pas
nouveau. Et preuve de plus, s'il le fallait de la m=C3=A9fiance=20
de Richard Stallman =C3=A0 l'encontre de ce terme.
=20
> Du coup, et en sachant que je ne pourrai pas directement contribuer =C3=
=A0
> cette =C3=A9ventuelle tribune, je me permets d'insister sur le fait qu'il
> faut, =C3=A0 mon humble avis, revenir tr=C3=A8s *simplement* sur pourquoi=
 le=20
> libre est important =C3=A0 l'=C3=A9cole.

C'est l=C3=A0 que nous divergeons.

> Ce que j'ai pu libre par-ci par-l=C3=A0 sur les listes m=C3=A9lange trop =
de
> choses : les m=C3=A9chants capitalistes qui exploitent notre belle =C3=A9=
cole,
> les m=C3=A9chants politiques qui ne comprennent rien, etc.

En premier lieu, je pense que tu caricatures, ce que je n'estime=20
pas honn=C3=AAte sur le plan intellectuel.

Les listes du Libre ne sont pas celles du Parti anti-capitaliste.
Et contrairement aux partis politiques, lorsque certains membres
de cette mouvance s'expriment ce n'est pas =C3=A0 travers des prismes
id=C3=A9ologiques, des mots valise, qui globalisent toute analyse
critique dans des slogans.=20

D'ailleurs, ce qui distingue les militants du Libre qualifi=C3=A9s
par toi d'anti-capitalistes (expression que je n'ai jamais lue
sur une liste) des partis qui s'en r=C3=A9clament, c'est qu'on trouve
un grand nombre d'opposants au Libre dans ces partis qui au
mieux, cherchent =C3=A0 l'incorporer dans leur strat=C3=A9gie politique.

Cela ne doit pas interdire pour autant de faire l'=C3=A9conomie
de l'analyse du capitalisme financier, qui est profond=C3=A9ment=20
un capitalisme de rente, dont la rente sur une pr=C3=A9tendue
propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle constitue le principal mod=C3=A8le
=C3=A9conomique.

Et ce n'est pas =C3=A0 travers un discours id=C3=A9ologique global que le=
=20
mouvement pour le logiciel libre combat ce capitalisme financier
mais =C3=A0 travers ses manifestations concr=C3=A8tes et incarn=C3=A9es :
brevets logiciels, Digital Millennium Copyright Act, directive
EUCD, loi DADVSI, hadopi, DRMs, interop=C3=A9rabilit=C3=A9 des formats
de fichiers, droits fondamentaux discriminations num=C3=A9riques et
neutralit=C3=A9 du r=C3=A9seau, vente subordonn=C3=A9e, informatique d=C3=
=A9loyale,
droit sui generis sur les bases de donn=C3=A9es, Informatique comme
SaaS, privatisation du domaine public et des biens communs=20
informationnels, nouvelles enclosures, libert=C3=A9s num=C3=A9riques,=20
vente de la France =C3=A0 des dictatures militaires de syst=C3=A8mes=20
de filtrage et de contr=C3=B4le des population, etc.


> Walter Bender dit qu'il y a deux domaines dans lequel il est
> absolument n=C3=A9cessaire d'utiliser des logiciels libres : dans les
> syst=C3=A8mes de vote (pour des raisons de transparence) et dans les
> logiciels utilis=C3=A9s pour apprendre l'informatique.

Un syst=C3=A8me de vote =C3=A9lectronique m=C3=AAme avec des logiciels libr=
es
n'est pas une garantie !
Ce n'est pas tout =C3=A0 fait la m=C3=AAme chose que des DRMs sous logiciels
libres, mais rel=C3=A8ve =C3=A9galement de l'informatique d=C3=A9loyale.
Quels que soient la nature des logiciels, le vote =C3=A9lectronique=20
n'est pas un processus d=C3=A9mocratique.

Cf. l'excellent article de Benoit Sibaud :=20
"Le vote =C3=A9lectronique. En quoi le logiciel libre n'est pas la solution=
 ?"
http://www.april.org/le-vote-electronique-en-quoi-le-logiciel-libre-nest-pa=
s-la-solution-conference-de-benoit-sibaud
>=20
> Pour l'informatique p=C3=A9dagogique, le libre c'est (1) ne pas limiter
> les =C3=A9l=C3=A8ves sur ce qu'ils peuvent apprendre "avec" et "de" la ma=
chine
> et (2) c'est cr=C3=A9er un environnement dans lequel une erreur est un
> d=C3=A9fi, pas une faute -- pour un d=C3=A9veloppement de ce deuxi=C3=A8m=
e argument
> lire cette interview :

Cette approche n'est pas limit=C3=A9e aux seuls logiciels libres, mais aux=
=20
fondements m=C3=AAme de l'=C3=A9cole de la R=C3=A9publique de l'instruction=
 publique
de Condorcet.
Mais c'est un d=C3=A9bat qui nous entra=C3=AEnerait sur un autre terrain.

Librement,
Charlie


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