Date: Tue, 12 Feb 2013 19:12:22 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: Emmanuel Garette <gnunux@gnunux.info>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1457110135.527865950.1360692742883.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <5119FA0A.1050107@gnunux.info>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBSZcKgOiBbRURVQ10=?=
 Compte-rendu, RDV avec G.Braun (cabinet du MEN)
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1360692753-13786-1934"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1360692753-13786-1934
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- Emmanuel Garette <gnunux@gnunux.info> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 12/02/2013 00:13, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
>=20
> Bonjour,

Bonjour,

> > Je ne parle pas de la cr=C3=A9ation de comptes, mais du fichier base =
=C3=A9l=C3=A8ves
> > lui m=C3=AAme, du livret personnel de comp=E1=BA=BFtences.

> Base =C3=A9l=C3=A8ve n'est pas un fichier mais une ... base. On peut fair=
e une
> extraction d'un partie des informations de base =C3=A9l=C3=A8ve pour cr=
=C3=A9=C3=A9 les
> comptes dans une application tiers.=20

La ligue des droits de l'Homme te parle de *fichage* des populations=20
scolaires occasionn=C3=A9 par le *fichier* base =C3=A9l=C3=A8ves, et toi tu=
 r=C3=A9ponds :
meu non c'est une base  pour cr=C3=A9er des comptes.=20
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...
Dans la m=C3=AAme phrase, je te renvoie aussi LPC, =C3=A9galement fort
critiqu=C3=A9...=20

=20
> 1/ ce n'est pas obligatoire ;
> 2/ tu n'as pas toutes les informations dans l'extraction, notamment tu
> n'as pas l'identifiant unique de l'=C3=A9l=C3=A8ve.

Et hop, tu continues sur l'extraction, sans t'attarder un seul instant
sur les pointeurs que je t'ai indiqu=C3=A9s et que visiblement tu n'as=20
pas lus pour r=C3=A9pondre plus bas : "Le probl=C3=A8me c'est qu'un acteur =
priv=C3=A9=20
contr=C3=B4le l'ENT".

Eh non ! Le probl=C3=A8me de Base =C3=A9l=C3=A8ves et de tous les syst=C3=
=A8mes de fichage
que d=C3=A9noncent par exemple les syndicats, la FCPE, la Ligue des droits
de l'Homme,  le Comit=C3=A9 des droits de l=E2=80=99enfant de l=E2=80=99ONU=
 n'est pas ici
un enjeu priv=C3=A9/public (les ENT en suscitent d'autres de ce type) mais
=C2=AB l=E2=80=99insuffisance de dispositions l=C3=A9gales propres =C3=A0 p=
r=C3=A9venir son=20
interconnexion avec les bases de donn=C3=A9es d=E2=80=99autres administrati=
ons =C2=BB.

Je te remets le lien pour ne pas que tu crois que l'enjeu c'est
l'extraction pour cr=C3=A9er des comptes :
http://www.ldh-france.org/Base-eleves-le-gouvernement.html


> Oui, j'explique pourquoi techniquement ce que tu dis est faux. Les ENT
> ne s'identifie pas sur base =C3=A9l=C3=A8ve et les ENT n'ont pas d'acc=C3=
=A8s aux
> parties probl=C3=A9matiques de base =C3=A9l=C3=A8ve.

1/ Mais qui t'as dit que les ENT s'identifient sur Base =C3=A9l=C3=A8ves ?

2/ "Cette plateforme doit s'articuler avec d'autres plateformes d=C3=A9j=C3=
=A0 existantes=20
au sein de l=E2=80=99=C3=89ducation nationale, des Acad=C3=A9mies (Sconet, =
NOTANET, Admission Post-Bac=20
ou ETNA), des collectivit=C3=A9s et des =C3=A9tablissements scolaires."
R=C3=A9f : http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_num%C3%A9rique_de_travail

3/ Pointeur sur SIECLE (ex SCONET) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sconet
Ne pas oublier de lire l'article en entier jusqu'en bas.=20
Et tu comprendras peut-=C3=AAtre les inqui=C3=A9tudes de la Ligue des droits
de l'Homme...

Merci


> J'ai plusieurs exemple d'ENT h=C3=A9berg=C3=A9 par les =C3=A9tablissement=
s scolaire
> sans SaaS. Il est trop facile de g=C3=A9n=C3=A9ralis=C3=A9. Oui beaucoup =
de webmail
> sont en SaaS mais un webmail n'est pas forcement en SaaS. Pareil pour
> les ENT.

Ne serais-tu pas en train de confondre la "page d'accueil" du "CMS"
"Portail" de l'ENT - c'est-=C3=A0-dire la partie =C3=A9merg=C3=A9e de l'ice=
berg -
d'avec le Sch=C3=A9ma directeur qui ouvre grandes ouvertes les portes
au SaaS.=20
Que =C3=A7=C3=A0 et l=C3=A0 existent des intra/extranet d'=C3=A9tablissemen=
ts baptis=C3=A9s=20
"ENT" sans API ouvrant sur des applications externes de type SaaS,
bien =C3=A9videmment !

On ne peut pas d=C3=A9signer avec une pr=C3=A9cision s=C3=A9mantique ce qu'=
est un ENT
puisque, comme l'=C3=A9nonce le SDET il s'agit d'un point d=E2=80=99entr=C3=
=A9e  =C3=A0 un=20
"dispositif global fournissant =C3=A0 un usager un point d=E2=80=99acc=C3=
=A8s =C3=A0 travers=20
les r=C3=A9seaux =C3=A0 l=E2=80=99ensemble des ressources et des services n=
um=C3=A9riques en=20
rapport avec son activit=C3=A9".

> > Le libre n'est pas r=C3=A9ductible =C3=A0 l'Open source.

> On dit la m=C3=AAme chose. Le probl=C3=A8me c'est qu'un acteur priv=C3=A9=
 contr=C3=B4le
> l'ENT. Si l'ENT est g=C3=A9r=C3=A9 par les services de la mairie (situati=
on qui
> existe) j'avoue ne pas bien comprendre en quoi cela est g=C3=A9nant.

M=C3=AAme dans l'hypoth=C3=A8se o=C3=B9 une mairie g=C3=A9rerait une plate-=
forme pour les =C3=A9coles=20
dont elle a la charge, uniquement avec des logiciels libres, en partenariat
avec les =C3=A9quipes =C3=A9ducatives cela n'en constituerait pas moins de =
l'informatique=20
d=C3=A9loyale en ce que l'ENT implique aussi, aux jours d'aujourd'hui, l'in=
t=C3=A9gration
par exemple du Livret personnel de comp=C3=A9tences.

De plus, m=C3=AAme si je suis farouchement partisan que l'informatique de s=
ervice
public demeure au sein du service public (cf. le pointeur sur le texte
de Stallman plus bas) ; il n'en demeure pas moins que je ne suis en rien
g=C3=AAn=C3=A9 qu'une =C3=A9cole soit =C3=A9quip=C3=A9e par exemple d'Abul=
=C3=89du qui est produit par=20
une entreprise priv=C3=A9e.=20=20
Le probl=C3=A8me n'est pas pour moi, dans ce cas public/priv=C3=A9.
L=C3=A0 j'ai la certitude que l'essentiel est libre, que la philosophie
est libre, et que l'int=C3=A9r=C3=AAt p=C3=A9dagogique est l=C3=A0.
Mais quand je lis qu'Abul=C3=89du est un ENT. Je me dis c'est dommage.=20
Car on joue ici sur les mots.=20

Et ces putains de mots sont en train de nous pi=C3=A9ger.
C'est un peu comme PPP (partenariat public-priv=C3=A9) traduction perfide
de l'anglais - Private Finance Initiative - qui n'a rien =C3=A0 voir avec=
=20
une coop=C3=A9ration entre une instance publique et une instance priv=C3=A9=
e, par exemple=20
le projet Open Mairie n=C3=A9 d'une collaboration entre la mairie d'Arles e=
t l'entreprise=20
AtReal de Marseille.

Mesures =C3=A0 la port=C3=A9e des gouvernements pour promouvoir le logiciel=
 libre
(texte de Stallman r=C3=A9f=C3=A9renc=C3=A9 plus haut)
http://www.gnu.org/philosophy/government-free-software.fr.html

Mais lorsque l'April va au minist=C3=A8re pour =C3=A9voquer, entre autre, l=
e sujet
des ENT libres, je dis que c'est du n'importe nawak. Que c'est entrer
dans un pi=C3=A8ge.

Car c'est entrer dans le SaaS, les PPP, la mainmise des grandes firmes
open source ou pas, sur l'=C3=A9ducation.=20

G=C3=A9rald Schwartzmann dans un post pr=C3=A9c=C3=A9dent s'est tr=C3=A8s j=
ustement r=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9
au SDET. Et le/la r=C3=A9dacteur/trice de Wikip=C3=A9dia d'insister :=20
"De trop nombreux logiciels se revendiquant ENT sans pour autant r=C3=A9pon=
dre=20
=C3=A0 l'ensemble des exigences du SDET".

Lire la page publi=C3=A9e le mois dernier, de l=E2=80=99annuaire ENT premie=
r=20
degr=C3=A9 de WebServices pour l=E2=80=99Education.
http://web-education.net/lannuaire-ent-premier-degre-decrypte-webservices-l=
education/

On peut y lire noir sur blanc :

"WebServices pour l=E2=80=99Education a accompagn=C3=A9 le Minist=C3=A8re c=
harg=C3=A9 de l=E2=80=99Education=20
Nationale dans l=E2=80=99int=C3=A9gration des sp=C3=A9cificit=C3=A9s du pre=
mier degr=C3=A9 de l=E2=80=99enseignement=20
scolaire dans le SDET, cadre de r=C3=A9f=C3=A9rence des Espaces Num=C3=A9ri=
ques de Travail".

Donc si je sais lire WebServices revendique sa collaboration =C3=A0 la d=C3=
=A9finition=20
du mod=C3=A8le conceptuel de l'annuaire ENT :

"Les travaux effectu=C3=A9s =C3=A0 ce jour ont permis de d=C3=A9finir le mo=
d=C3=A8le conceptuel=20
des donn=C3=A9es de l=E2=80=99annuaire ENT et le dictionnaire des donn=C3=
=A9es associ=C3=A9, contribuant=20
ainsi =C3=A0 l=E2=80=99encadrement et =C3=A0 la structuration des ENT pour =
le premier degr=C3=A9.".

Mais qui est derri=C3=A8re WebServices pour l=E2=80=99Education qui, sur sa=
 page d'accueil,
propose pour le 1er degr=C3=A9 ONE, L'ENT "l'open source" en mode SaaS,
soutenu par les investissements d=E2=80=99avenir (du grand emprunt Sarkozy)=
 ?
http://web-education.net/services/degre-one-lent-open-source-mode-saas/

Tiens, sur la page d'accueil on voit Lilie !
http://web-education.net/fr/

Alors qui est derri=C3=A8re http://lilie.iledefrance.fr/fr/accueil ?
Y aurai-il un lien entre WebServices et Logica ?

Logica est l'entreprise du service en business et technologie. Elle r=C3=A9=
unit 39 000=20
collaborateurs. Elle propose conseil en management, int=C3=A9gration de tec=
hnologies et=20
externalisation =C3=A0 ses clients du monde entier, dont les plus grandes e=
ntreprises=20
en Europe.
http://www.logica.fr/we-are-logica/media-centre/news/2010/l-ent-lilie-rempo=
rte-la-victoire-du-service-2010/

Et puisque j'ai parl=C3=A9 plus haut de partenariat public-priv=C3=A9 (le t=
erme
=C3=A9tant une escroquerie s=C3=A9mantique en ce qu'un partenariat entre une
entit=C3=A9 publique et une entreprise priv=C3=A9e quand ce n'est pas un PPP
n'a rien de r=C3=A9pr=C3=A9hensible, surtout dans le Libre) peut-=C3=AAtre =
n'est-il pas
inutile de rappeler que le premier PPP concernant un services informatique
en France fut sign=C3=A9 avec Logica, avec le fiasco que l'on sait !!!!!

D'une dur=C3=A9e exceptionnelle de 10 ans, pour un montant de 21 millions d=
'euros,=20
Logica devait livrer un syst=C3=A8me de billetterie au Ch=C3=A2teau de Vers=
ailles.
Le contrat fut rompu pour dysfonctionnements du service (et c'est =C3=A0 Lo=
gica
que l'on confie du SaaS pour les ENT de certaines r=C3=A9gions !!!)
http://www.usinenouvelle.com/article/logica-chasse-de-la-cour-de-versailles=
.152386

Voir aussi les =C3=A9chos :
"l'op=C3=A9rateur priv=C3=A9 n'=C3=A9tait pas en mesure d'endosser le r=C3=
=B4le de ma=C3=AEtre=20
d'ouvrage qui lui =C3=A9tait d=C3=A9volu par le principe m=C3=AAme du PPP. =
Logica,=20=20
se refuse =C3=A0 tout commentaire.... ".
http://www.lesechos.fr/22/01/2009/LesEchos/20347-11-ECH_les-rates-des-premi=
ers-partenariats.htm

Pour revenir =C3=A0 l'informatique d=C3=A9loyale, aux ENT en mode Saas Open
source, de nombreuses entreprises sont sur ce march=C3=A9 :

"Un ENT Software as a Service (SaaS) vous permet d'h=C3=A9berger toutes vos=
 donn=C3=A9es=20
dans un centre de serveur s=C3=A9curis=C3=A9. itslearning r=C3=A9pond aux e=
xigences de la CNIL=20
quant =C3=A0 la protection de vos donn=C3=A9es priv=C3=A9es en ayant instal=
l=C3=A9 son centre de=20
serveur en Europe."
http://www.itslearning.fr/qu-est-ce-qu-un-ent

La plupart des plateformes ENT industrielles propos=C3=A9es en mode SaaS=20
(Software as a Service) permettent d=E2=80=99adresser parfaitement les beso=
ins des=20
utilisateurs (c=C3=B4t=C3=A9 =C3=A9tablissements, collectivit=C3=A9s et rec=
torats) avec des services=20
=C3=A9prouv=C3=A9s, tout en r=C3=A9duisant sensiblement le co=C3=BBt total =
de possession de l=E2=80=99ENT=20
pour les porteurs de projets
http://www.educavox.fr/innovation/dispositifs/ENT-le-developpement-des-usag=
es,366

Enfin pour conclure sur la Ligue des droits de l'Homme qui relie
le fichage des =C3=A9l=C3=A8ves, le livret de comp=C3=A9tences, le cahier d=
e texte
=C3=A9lectronique aux ENT (sans entrer dans les consid=C3=A9rations sur le =
SaaS) :

"On ne peut que d=C3=A9plorer que de tels outils se mettent en place sans r=
=C3=A9flexion=20
sur les risques qu=E2=80=99ils repr=C3=A9sentent pour la libert=C3=A9 et l=
=E2=80=99autonomie des =C3=A9l=C3=A8ves=20
et des professeurs pour la relation =C3=A9ducative parents-enfants.

Les bulletins de notes, livrets scolaires, pass=C3=A9 de l=E2=80=99enfant q=
ui appartenaient=20
uniquement =C3=A0 l=E2=80=99enfant et =C3=A0 sa famille, deviennent propri=
=C3=A9t=C3=A9 de l=E2=80=99Etat et=20
des soci=C3=A9t=C3=A9s priv=C3=A9es qui stockent ces donn=C3=A9es.=20
Quelles seront leur utilisation future ?"
http://retraitbaseeleves.wordpress.com/autres-fichiers-de-len/ent/

Je regrette profond=C3=A9ment que l'April apr=C3=A8s le douloureux =C3=A9pi=
sode
sur "hacker le B2i" ait mis dans son entretien avec Braun, les ENT
"libres" sur le tapis.

Les ENT peuvent =C3=AAtre r=C3=A9alis=C3=A9s =C2=AB =C3=A0 partir =C2=BB ou=
 =C2=AB fonctionner sur =C2=BB des logiciels=20
libres. Mais fondamentalement, un mouchard ne peut pas =C3=AAtre libre. Le =
logiciel=20
libre permet =C3=A0 l=E2=80=99utilisateur d=E2=80=99avoir le contr=C3=B4le =
de sa machine ; le mouchard lui=20
propose de perdre une partie de ce contr=C3=B4le pour =C3=AAtre surveill=C3=
=A9.=20
C=E2=80=99est forc=C3=A9ment incompatible.

Librement,
Charlie


=20


------------=_1360692753-13786-1934
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1360692753-13786-1934--