Message-ID: <511A8D0D.6000404@free.fr>
Date: Tue, 12 Feb 2013 19:42:21 +0100
From: Jean-Luc Poitoux <jluc.poitoux@free.fr>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061206)
MIME-Version: 1.0
To: cnestel@free.fr
CC: Emmanuel Garette <gnunux@gnunux.info>,
 educ@april.org
References: <1457110135.527865950.1360692742883.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1457110135.527865950.1360692742883.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
Subject: Re : [EDUC] Compte-rendu, RDV avec G.Braun (cabinet du MEN)
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1360694465-13786-1938"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1360694465-13786-1938
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonsoir à tous, bonsoir Charlie,

ton analyse est comme toujours, puissante et pertinente... +1

Je suis sûr que l'APRIL va trouver comment rattraper ce loupé et faire 
une analyse de défaillance sur un sujet complexe. Chacun doit garder le 
droit à l'erreur à condition de les assumer :-)

je rebondis sur le terme "accompagné" dans
"
"WebServices pour l’Education a accompagné le Ministère chargé de 
l’Education
 > Nationale dans l’intégration des spécificités du premier degré de 
l’enseignement
 > scolaire dans le SDET, cadre de référence des Espaces Numériques de 
Travail".
"

Pas une brochure commerciale, pas un journal de collectivité, n'utilise 
ce terme à tout bout de champ...

Si c'était parce que le concept est intégré par le plus grand nombre ce 
serait bien, mais j'ai de gros doutes et ne peux m'empêcher de faire une 
analogie avec "médiation" tout autant galvaudé.

Pour moi, accompagner x, c'est cheminer aux côtés de x. Cela suppose que 
x a la liberté de choisir son but et ses moyens. Comment un fournisseur 
peut-il le garantir ?!

JLuc


cnestel@free.fr a écrit :
> ----- Emmanuel Garette <gnunux@gnunux.info> a écrit :
>> Le 12/02/2013 00:13, cnestel@free.fr a écrit :
>>
>> Bonjour,
> 
> Bonjour,
> 
>>> Je ne parle pas de la création de comptes, mais du fichier base élèves
>>> lui même, du livret personnel de compếtences.
> 
>> Base élève n'est pas un fichier mais une ... base. On peut faire une
>> extraction d'un partie des informations de base élève pour créé les
>> comptes dans une application tiers. 
> 
> La ligue des droits de l'Homme te parle de *fichage* des populations 
> scolaires occasionné par le *fichier* base élèves, et toi tu réponds :
> meu non c'est une base  pour créer des comptes. 
> Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...
> Dans la même phrase, je te renvoie aussi LPC, également fort
> critiqué... 
> 
>  
>> 1/ ce n'est pas obligatoire ;
>> 2/ tu n'as pas toutes les informations dans l'extraction, notamment tu
>> n'as pas l'identifiant unique de l'élève.
> 
> Et hop, tu continues sur l'extraction, sans t'attarder un seul instant
> sur les pointeurs que je t'ai indiqués et que visiblement tu n'as 
> pas lus pour répondre plus bas : "Le problème c'est qu'un acteur privé 
> contrôle l'ENT".
> 
> Eh non ! Le problème de Base élèves et de tous les systèmes de fichage
> que dénoncent par exemple les syndicats, la FCPE, la Ligue des droits
> de l'Homme,  le Comité des droits de l’enfant de l’ONU n'est pas ici
> un enjeu privé/public (les ENT en suscitent d'autres de ce type) mais
> « l’insuffisance de dispositions légales propres à prévenir son 
> interconnexion avec les bases de données d’autres administrations ».
> 
> Je te remets le lien pour ne pas que tu crois que l'enjeu c'est
> l'extraction pour créer des comptes :
> http://www.ldh-france.org/Base-eleves-le-gouvernement.html
> 
> 
>> Oui, j'explique pourquoi techniquement ce que tu dis est faux. Les ENT
>> ne s'identifie pas sur base élève et les ENT n'ont pas d'accès aux
>> parties problématiques de base élève.
> 
> 1/ Mais qui t'as dit que les ENT s'identifient sur Base élèves ?
> 
> 2/ "Cette plateforme doit s'articuler avec d'autres plateformes déjà existantes 
> au sein de l’Éducation nationale, des Académies (Sconet, NOTANET, Admission Post-Bac 
> ou ETNA), des collectivités et des établissements scolaires."
> Réf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_num%C3%A9rique_de_travail
> 
> 3/ Pointeur sur SIECLE (ex SCONET) :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Sconet
> Ne pas oublier de lire l'article en entier jusqu'en bas. 
> Et tu comprendras peut-être les inquiétudes de la Ligue des droits
> de l'Homme...
> 
> Merci
> 
> 
>> J'ai plusieurs exemple d'ENT hébergé par les établissements scolaire
>> sans SaaS. Il est trop facile de généralisé. Oui beaucoup de webmail
>> sont en SaaS mais un webmail n'est pas forcement en SaaS. Pareil pour
>> les ENT.
> 
> Ne serais-tu pas en train de confondre la "page d'accueil" du "CMS"
> "Portail" de l'ENT - c'est-à-dire la partie émergée de l'iceberg -
> d'avec le Schéma directeur qui ouvre grandes ouvertes les portes
> au SaaS. 
> Que çà et là existent des intra/extranet d'établissements baptisés 
> "ENT" sans API ouvrant sur des applications externes de type SaaS,
> bien évidemment !
> 
> On ne peut pas désigner avec une précision sémantique ce qu'est un ENT
> puisque, comme l'énonce le SDET il s'agit d'un point d’entrée  à un 
> "dispositif global fournissant à un usager un point d’accès à travers 
> les réseaux à l’ensemble des ressources et des services numériques en 
> rapport avec son activité".
> 
>>> Le libre n'est pas réductible à l'Open source.
> 
>> On dit la même chose. Le problème c'est qu'un acteur privé contrôle
>> l'ENT. Si l'ENT est géré par les services de la mairie (situation qui
>> existe) j'avoue ne pas bien comprendre en quoi cela est génant.
> 
> Même dans l'hypothèse où une mairie gérerait une plate-forme pour les écoles 
> dont elle a la charge, uniquement avec des logiciels libres, en partenariat
> avec les équipes éducatives cela n'en constituerait pas moins de l'informatique 
> déloyale en ce que l'ENT implique aussi, aux jours d'aujourd'hui, l'intégration
> par exemple du Livret personnel de compétences.
> 
> De plus, même si je suis farouchement partisan que l'informatique de service
> public demeure au sein du service public (cf. le pointeur sur le texte
> de Stallman plus bas) ; il n'en demeure pas moins que je ne suis en rien
> gêné qu'une école soit équipée par exemple d'AbulÉdu qui est produit par 
> une entreprise privée.  
> Le problème n'est pas pour moi, dans ce cas public/privé.
> Là j'ai la certitude que l'essentiel est libre, que la philosophie
> est libre, et que l'intérêt pédagogique est là.
> Mais quand je lis qu'AbulÉdu est un ENT. Je me dis c'est dommage. 
> Car on joue ici sur les mots. 
> 
> Et ces putains de mots sont en train de nous piéger.
> C'est un peu comme PPP (partenariat public-privé) traduction perfide
> de l'anglais - Private Finance Initiative - qui n'a rien à voir avec 
> une coopération entre une instance publique et une instance privée, par exemple 
> le projet Open Mairie né d'une collaboration entre la mairie d'Arles et l'entreprise 
> AtReal de Marseille.
> 
> Mesures à la portée des gouvernements pour promouvoir le logiciel libre
> (texte de Stallman référencé plus haut)
> http://www.gnu.org/philosophy/government-free-software.fr.html
> 
> Mais lorsque l'April va au ministère pour évoquer, entre autre, le sujet
> des ENT libres, je dis que c'est du n'importe nawak. Que c'est entrer
> dans un piège.
> 
> Car c'est entrer dans le SaaS, les PPP, la mainmise des grandes firmes
> open source ou pas, sur l'éducation. 
> 
> Gérald Schwartzmann dans un post précédent s'est très justement référé
> au SDET. Et le/la rédacteur/trice de Wikipédia d'insister : 
> "De trop nombreux logiciels se revendiquant ENT sans pour autant répondre 
> à l'ensemble des exigences du SDET".
> 
> Lire la page publiée le mois dernier, de l’annuaire ENT premier 
> degré de WebServices pour l’Education.
> http://web-education.net/lannuaire-ent-premier-degre-decrypte-webservices-leducation/
> 
> On peut y lire noir sur blanc :
> 
> "WebServices pour l’Education a accompagné le Ministère chargé de l’Education 
> Nationale dans l’intégration des spécificités du premier degré de l’enseignement 
> scolaire dans le SDET, cadre de référence des Espaces Numériques de Travail".
> 
> Donc si je sais lire WebServices revendique sa collaboration à la définition 
> du modèle conceptuel de l'annuaire ENT :
> 
> "Les travaux effectués à ce jour ont permis de définir le modèle conceptuel 
> des données de l’annuaire ENT et le dictionnaire des données associé, contribuant 
> ainsi à l’encadrement et à la structuration des ENT pour le premier degré.".
> 
> Mais qui est derrière WebServices pour l’Education qui, sur sa page d'accueil,
> propose pour le 1er degré ONE, L'ENT "l'open source" en mode SaaS,
> soutenu par les investissements d’avenir (du grand emprunt Sarkozy) ?
> http://web-education.net/services/degre-one-lent-open-source-mode-saas/
> 
> Tiens, sur la page d'accueil on voit Lilie !
> http://web-education.net/fr/
> 
> Alors qui est derrière http://lilie.iledefrance.fr/fr/accueil ?
> Y aurai-il un lien entre WebServices et Logica ?
> 
> Logica est l'entreprise du service en business et technologie. Elle réunit 39 000 
> collaborateurs. Elle propose conseil en management, intégration de technologies et 
> externalisation à ses clients du monde entier, dont les plus grandes entreprises 
> en Europe.
> http://www.logica.fr/we-are-logica/media-centre/news/2010/l-ent-lilie-remporte-la-victoire-du-service-2010/
> 
> Et puisque j'ai parlé plus haut de partenariat public-privé (le terme
> étant une escroquerie sémantique en ce qu'un partenariat entre une
> entité publique et une entreprise privée quand ce n'est pas un PPP
> n'a rien de répréhensible, surtout dans le Libre) peut-être n'est-il pas
> inutile de rappeler que le premier PPP concernant un services informatique
> en France fut signé avec Logica, avec le fiasco que l'on sait !!!!!
> 
> D'une durée exceptionnelle de 10 ans, pour un montant de 21 millions d'euros, 
> Logica devait livrer un système de billetterie au Château de Versailles.
> Le contrat fut rompu pour dysfonctionnements du service (et c'est à Logica
> que l'on confie du SaaS pour les ENT de certaines régions !!!)
> http://www.usinenouvelle.com/article/logica-chasse-de-la-cour-de-versailles.152386
> 
> Voir aussi les échos :
> "l'opérateur privé n'était pas en mesure d'endosser le rôle de maître 
> d'ouvrage qui lui était dévolu par le principe même du PPP. Logica,  
> se refuse à tout commentaire.... ".
> http://www.lesechos.fr/22/01/2009/LesEchos/20347-11-ECH_les-rates-des-premiers-partenariats.htm
> 
> Pour revenir à l'informatique déloyale, aux ENT en mode Saas Open
> source, de nombreuses entreprises sont sur ce marché :
> 
> "Un ENT Software as a Service (SaaS) vous permet d'héberger toutes vos données 
> dans un centre de serveur sécurisé. itslearning répond aux exigences de la CNIL 
> quant à la protection de vos données privées en ayant installé son centre de 
> serveur en Europe."
> http://www.itslearning.fr/qu-est-ce-qu-un-ent
> 
> La plupart des plateformes ENT industrielles proposées en mode SaaS 
> (Software as a Service) permettent d’adresser parfaitement les besoins des 
> utilisateurs (côté établissements, collectivités et rectorats) avec des services 
> éprouvés, tout en réduisant sensiblement le coût total de possession de l’ENT 
> pour les porteurs de projets
> http://www.educavox.fr/innovation/dispositifs/ENT-le-developpement-des-usages,366
> 
> Enfin pour conclure sur la Ligue des droits de l'Homme qui relie
> le fichage des élèves, le livret de compétences, le cahier de texte
> électronique aux ENT (sans entrer dans les considérations sur le SaaS) :
> 
> "On ne peut que déplorer que de tels outils se mettent en place sans réflexion 
> sur les risques qu’ils représentent pour la liberté et l’autonomie des élèves 
> et des professeurs pour la relation éducative parents-enfants.
> 
> Les bulletins de notes, livrets scolaires, passé de l’enfant qui appartenaient 
> uniquement à l’enfant et à sa famille, deviennent propriété de l’Etat et 
> des sociétés privées qui stockent ces données. 
> Quelles seront leur utilisation future ?"
> http://retraitbaseeleves.wordpress.com/autres-fichiers-de-len/ent/
> 
> Je regrette profondément que l'April après le douloureux épisode
> sur "hacker le B2i" ait mis dans son entretien avec Braun, les ENT
> "libres" sur le tapis.
> 
> Les ENT peuvent être réalisés « à partir » ou « fonctionner sur » des logiciels 
> libres. Mais fondamentalement, un mouchard ne peut pas être libre. Le logiciel 
> libre permet à l’utilisateur d’avoir le contrôle de sa machine ; le mouchard lui 
> propose de perdre une partie de ce contrôle pour être surveillé. 
> C’est forcément incompatible.
> 
> Librement,
> Charlie

------------=_1360694465-13786-1938
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1360694465-13786-1938--