Date: Wed, 13 Feb 2013 19:01:12 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: jp archambault <jp.archambault@laposte.net>
Cc: =?utf-8?B?UsOpbWk=?= Boulle <remi.boulle@gmail.com>,
 Yves Combe <ycombe@april.org>,
 educ@april.org,
 Alexis Kauffmann <alexis.kauffmann@framasoft.net>
Message-ID: <1709856499.530360453.1360778472388.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1230913293.1161109.1360753470548.JavaMail.www@wwinf8316>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?Ordicoll=C3=A8ge_1?=
 =?UTF-8?Q?9=2C_le_buzz_continue_et_le_Caf=C3=A9_p=C3=A9dagogique_en_profi?=
 =?UTF-8?Q?te_pour_attaquer_le_Libre?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1360778484-13786-2096"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1360778484-13786-2096
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

D=C3=A9sol=C3=A9 mon dernier message qui =C3=A9tait en cours d'=C3=A9critur=
e est
parti trop t=C3=B4t suite =C3=A0 une fausse manip.

Voil=C3=A0 le bon message.

----- jp archambault <jp.archambault@laposte.net> a =C3=A9crit :
> R=C3=A9mi,
> Ce serait bien que l'April demande un "droit de r=C3=A9ponse" au Caf=C3=
=A9 p=C3=A9dagogique. Et dans tous les cas, fasse largement conna=C3=AEtre =
cette r=C3=A9ponse.
> Et Alexis ne manquera pas de faire un billet dans le Framablog.
> Jean-Pierre

1. Premi=C3=A8re partie Framablog
2. Deuxi=C3=A8me partie l'enseignement de l'informatique. Point de vue de l=
'EPI=20


1. En ce qui concerne le Framablog
-----------------------------------
a/ Le Framblog a consid=C3=A9rablement baiss=C3=A9 dans mon estime en entre=
tenant
la confusion entre "open source" et "libre", et en relayant des propos
diffamatoires =C3=A0 l'encontre de la personne de Richard Matthew Stallman.

Voir =C3=A0 ce propos, en une de couverture, l'inf=C3=A2me article intitul=
=C3=A9:
"D=C3=A9bat : 9 points (ou tabous ?) jamais (ou rarement) discut=C3=A9s
dans le logiciel libre".
http://www.framablog.org/index.php

Outre le chap=C3=B4 qui reprend le c=C3=A9l=C3=A8bre =C3=A9l=C3=A9ment de l=
angage de Nicolas
Sarkozy : "il n'y a pas de sujet tabou" ; l'article est profond=C3=A9ment
ordurier.
Stallman y est par exemple qualifi=C3=A9 "d'handicap=C3=A9 social", ce qui =
est
un propos diffamatoire :

"Ce que ses supporters rechignent =C3=A0 admettre, c=E2=80=99est que la str=
at=C3=A9gie
de Stallman a ses limites. Nombreux sont ceux qui disent que
*c=E2=80=99est un handicap=C3=A9 social*, et que ses arguments se basent su=
r la s=C3=A9mantique
=E2=80=94 sur les mots choisis et comment ils influencent le d=C3=A9bat."
http://www.framablog.org/index.php/post/2013/02/08/9-tabous-open-source

Et la formulation est encore plus perverse. L'auteur ne dit pas
directement "Stallman est un handicap=C3=A9 social" mais il y en a qui dise=
nt
que...
Comme si les mots, les =C3=A9l=C3=A9ments de langage, ne v=C3=A9hiculaient =
pas des
images mentales...


Tant que Framablog entretiendra volontairement la confusion entre
Libre et Open source, continuera =C3=A0 publier des articles
provocateurs sous pr=C3=A9texte qu'il n'y a pas de tabous, en relayant
la diffamation =C3=A0 l'encontre d'un =C3=AAtre humain, quand bien m=C3=AAm=
e serait-ce
Richard Stallman, pour susciter des pol=C3=A9miques inutiles, l'handicap=C3=
=A9
social que je suis aussi n'a rien =C3=A0 faire avec les personnalit=C3=A9s
int=C3=A9gr=C3=A9es socialement.

Alexis, je serais heureux d'entendre ta r=C3=A9ponse, y compris sur les
arguments sur Unity, le cloud computing, etc, dans l'article que
tu as publi=C3=A9.  Mais le d=C3=A9bat aura lieu ici, si tu estimes que
l'amiti=C3=A9 que je te portais m=C3=A9rite que tu r=C3=A9pondes.
=20

2. En ce qui concerne les positions de l'EPI et de l'April
-----------------------------------------------------------

Jean-Pierre,

Merci, d'avoir =C3=A9crit sur la liste educ de l'April car je comptais
=C3=A9galement porter le d=C3=A9bat sur nos diff=C3=A9rences d'appr=C3=A9ci=
ation
quant =C3=A0 l'enseignement de l'informatique en coll=C3=A8ge.

Ce n'est pas hors propos, dans ce message, en ce que le choix de l'Ipad=20
par Ordicoll=C3=A8ge 19 est l=C3=A9gitim=C3=A9 dans sa r=C3=A9ponse =C3=A0 =
l'association Pullco
par l'absence d'enseignement de l'informatique en coll=C3=A8ge.

Comme tu le sais, il y a eu hier un mouvement de gr=C3=A8ve dans l'Educatio=
n.

Et lors de la manifestation =C3=A0 Marseille, de nombreux enseignants
anxieux se posaient des questions sur la for=C3=AAt que cache l'arbre
des rythmes scolaires :=20=20

- Que signifie le cycle CM2/sixi=C3=A8me ? Une commission de coordination
de plus ou une refonte des programmes ?

- Disparition des disciplines scientifiques au profit d'un "Enseignement=20
int=C3=A9gr=C3=A9 de science et technologie" =C3=A0 l'initiative de l'Acad=
=C3=A9mie des sciences=20
et de l'Acad=C3=A9mie des technologies ?
http://www.education.gouv.fr/cid56640/mene1115481c.html

L'introduction d'un enseignement de l'informatique en coll=C3=A8ge s'inscrit
dans ce contexte.

Et si un consensus semble s'=C3=AAtre d=C3=A9gag=C3=A9 entre l'April et l'E=
PI pour=20
un enseignement de la "technologie informatique" int=C3=A9gr=C3=A9 au cours
de technologie ; de leur c=C3=B4t=C3=A9 les associations de professeurs de
technologie demandent des garanties, tant elles s'inqui=C3=A8tent de voir=
=20
leur discipline dispara=C3=AEtre.

La seule proposition de l'EPI concernant le coll=C3=A8ge qu'il m'a =C3=A9t=
=C3=A9
donn=C3=A9 de prendre connaissance est un projet de formation des
enseignants de primaire et de sixi=C3=A8me propos=C3=A9 par toi et Gilles
Dowek, dans le cadre semble-t-il des "Des Maisons pour la science et=20
la technologie au service des Professeurs" toujours =C3=A0 l'initiative
de l'Acad=C3=A9mie des sciences (dot=C3=A9es de 8 millions d'Euros dans=20
le cadre des projets d'avenir du grand emprunt Sarkozy !!!! ).

* http://www.education.gouv.fr/cid56640/mene1115481c.html
* http://www.academie-sciences.fr/activite/enseign/ia_0911.htm
* http://www.artesi.artesi-idf.com/public/article/-des-maisons-pour-la-scie=
nce-et-la-technologie-au-service-des-professeurs-.html?id=3D24209

Jean-Pierre,

Voil=C3=A0 qui n'est pas pour rassurer les profs, notamment de Technologie,
s'ils en =C3=A9taient inform=C3=A9s.

Et vu le mouvement social d'hier, la d=C3=A9termination des professeurs
des =C3=A9coles qui, tout au long du parcours de la manif, me parlaient
de la souffrance au travail (que j'avais peine =C3=A0 imaginer en tant
que professeur de l'enseignement secondaire) malgr=C3=A9 la faible particip=
ation
des professeurs du secondaire (except=C3=A9 ceux des lyc=C3=A9es profession=
nels),
le SNES n'ayant pas appel=C3=A9 =C3=A0 la gr=C3=A8ve ; on peut s'attendre =
=C3=A0 voir ce
mouvement social s'amplifier.

Sur la liste Pagestec de professeurs de technologie, l'inqui=C3=A9tude mont=
e.=20
Les profs ont une peur bleue de voir leur discipline dispara=C3=AEtre
dans l'EIST.=20
Et la seule chose que l'EPI propose, outre le fait de r=C3=A9introduire=20
un pourcentage du temps de l'enseignement de la Technologie consacr=C3=A9
=C3=A0 la technologie (qui n'est pas la science) informatique ; c'est de
former les profs de l'EIST, alors m=C3=AAme que l'informatique en tant=20
que science n'a aucune existence en coll=C3=A8ge.

J'ai propos=C3=A9 =C3=A0 l'EPI - et c'est officiellement la position de l'A=
pril -
de demander la cr=C3=A9ation d'options "sciences de l'informatique et du
num=C3=A9rique" en quatri=C3=A8me et en troisi=C3=A8me ouverte aux enseigna=
nts de toutes
les disciplines. Je pensais avoir ton soutien.

Sur la liste Pagestec (une liste de professeurs e technologie) je vois des=
=20
enseignants isol=C3=A9s proposer =C3=A0 leur acad=C3=A9mies - par exemple V=
ersailles -=20
la cr=C3=A9ation d'une option informatique.

C'est le cas de Julien Delmas qui avait permis =C3=A0 ces centaines d'=C3=
=A9tablissements
de se doter d'un tableau num=C3=A9rique =C3=A0 partir de la wii de Nitendo =
(pour la partie
mat=C3=A9rielle  et de logiciels "open source") le tout pour 41=E2=82=AC ; =
alors que je n'ai=20
jamais vu une seule =C3=A9cole en France utiliser Sankor=C3=A9 (il doit bie=
n en exister=20
quelques unes) pourtant pr=C3=A9sent dans tous les salons de l'=C3=A9ducati=
on !
Le service juridique du CNED avait tout fait pour torpiller la TNWii=20
de Julien Delmas, au pr=C3=A9texte qu'il violait des brevets...
Ce qui est faux.

Sur la liste de professeurs de technologie Pagestec, ces enseignants
se font rembarr=C3=A9s. Isol=C3=A9s ils ont toutes les chances d'aller au c=
asse-gueule !=20
Alors que l'EPI a dans ses cartons pratiquement toute
une progression p=C3=A9dagogique qu'il suffirait d'adapter au coll=C3=A8ge,=
=20
=C3=A0 l'aide d'authentiques enseignants de terrain dont manque cruellement
l'EPI.

Etant tous deux d'accord sur le fait :

a) que la science a ses propres proc=C3=A9dures, qu'elle est b=C3=A2tie sur
des principes qui ob=C3=A9issent =C3=A0 ses propres r=C3=A8gles ;

b) que la technologie n'est pas la science mais l'application pratique
de la science. La r=C3=A9introduction d'un enseignement de l'informatique
en Technologie (supprim=C3=A9 pour des raisons de B2i et de socle commun)
n=C3=A9cessitera de plus une approche par classes de logiciels (qui n'est
pas l'usage d'une interface ou d'un "outil" mais qui n'est pas=20
la science informatique non plus).

Les =C3=A9minents sp=C3=A9cialistes de la liste de l'EPI, semblent totaleme=
nt d=C3=A9connect=C3=A9s=20
des contingences mat=C3=A9rielles et horaires du terrain.
Introduire un enseignement de la science informatique pour tous,
obligatoire et pas une option, comme le sugg=C3=A8re Ignace Rak accroch=C3=
=A9
aux nobles principes de l'=C3=A9cole de la R=C3=A9publique n'est pas possib=
le,
sans prendre des heures d'enseignement aux autres disciplines ;
ce qui, dans le contexte actuel serait le meilleur moyen de braquer
tout le corps enseignant contre nous.

Aussi, je te demande de prendre en compte ces param=C3=A8tres et
de me dire : qu'est-ce que tu proposes pour introduire un enseignement
de l'informatique en tant que science en coll=C3=A8ge ?

Merci de ta r=C3=A9ponse.

Librement,
Charlie

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