Message-Id: <EC8FB8AA-D8E4-4FA9-BCE9-1D76EFEEEDB8@tchitcha.info>
From: Sylvain Pourieux <lapinou@tchitcha.info>
To: educ@april.org
In-Reply-To: <5180E2D0.1060707@yahoo.fr>
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v936)
Date: Thu, 2 May 2013 11:37:17 +0200
References: <5180E2D0.1060707@yahoo.fr>
Subject: Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Arguments_/_mod=E8le_libre?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1367487446-14039-221"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1367487446-14039-221
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

j'ai fait une r=E9ponse hier =E0 ce message :

- exp=E9di=E9e par erreur directement =E0 William
- pas tr=E8s claire, en d=E9finitive
- et puis un peu partiale, avec une contre-v=E9rit=E9 =E0 propos des=20=20
biblioth=E8ques existantes pour produire des documents Office Open XML

alors je rejoue aujourd'hui, sur la liste !

Le 1 mai 13 =E0 11:39, William Gambazza a =E9crit :

> Bonjour =E0 tou(te)s,
> je sollicite vos connaissances pour poursuivre mon argumentation en=20=20
> faveur des logiciels libre et formats ouverts.
...
> L'objet de ce mail est de solliciter votre aide pour me fournir des=20=20
> argument sur une domaine que je ma=EEtrise moins =E9voqu=E9 dans une des=
=20=20
> r=E9ponses =E0 ce fil sur la liste et que je joins en partie ci-dessous=
=20=20
> (l'auteur est volontairement masqu=E9) -> la documentation accessible=20=
=20
> des formats DOCX et consorts
...
> Voici donc le message et merci d'avance pour vos =E9claircissements.
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
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> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
...
> Je ne suis absolument pas un d=E9fenseur sp=E9cialement de microsoft, vu=
=20=20
> que je n'utilise pas leur syst=E8me d'exploitation, ni leurs=20=20
> logiciels. Je fonctionne avec la suite iwork, que j'ai consciemment=20=20
> achet=E9e, parce qu'en l'essayant, elle m'a paru =EAtre bien plus=20=20
> efficace au quotidien (ergonomie, rapidit=E9 ...) que la suite de=20=20
> microsoft ou que libreoffice/openoffice.  Le format de fichier est=20=20
> "propri=E9taire", et cela n'emp=EAche pas que je peut exporter mes=20=20
> documents au format "doc", "xls", etc... et que je peut importer des=20=
=20
> documents doc, docx... sans probl=E8mes. Quel est le probl=E8me "au=20=20
> quotidien" avec des =E9l=E8ves qui utiliseraient word ou writer ? Aucun,=
=20=20
> =E0 condition de dire aux =E9l=E8ves d'exporter leur fichier au format=20=
=20
> PDF, ou bien tout simplement d'imprimer leur document.

Exporter en PDF ou imprimer ne permet pas de produire des documents=20=20
modifiables. Ca fait une diff=E9rence, m=EAme si dans de nombreux cas elle=
=20=20
importe peu.

> Si des gens ont travaill=E9 sur un projet openSource, et con=E7u une=20=
=20
> suite comme openOffice, c'est une bonne chose. Ce travail est de=20=20
> bonne qualit=E9, le produit fonctionne etc. Mais on ne peut pas non=20=20
> plus dire aux chefs de projets de Microsoft qu'ils doivent cesser de=20=
=20
> faire =E9voluer les formats de fichiers pour que "tout le monde"=20=20
> puisse les lire et modifier =E0 leur guise.

L'avis g=E9n=E9ral, depuis de nombreuses ann=E9es, est quand m=EAme que les=
=20=20
=E9volutions de formats de documents MS Office sont faites pour que=20=20
"tout le monde" ne puisse justement pas les utiliser sans disposer de=20=20
la derni=E8re version de MS Office. Les vraies =E9volutions, pour le=20=20
progr=E8s technique et le confort des utilisateurs, sont assez rares. La=20=
=20
seule qui me vienne =E0 l'esprit : depuis l'av=E8nement du standard Office=
=20=20
Open XML, les documents produits sont beaucoup moins volumineux.=20=20
Quelqu'un pourrait-il citer spontan=E9ment un autre progr=E8s apport=E9 par=
=20=20
un "nouveau" format de documents de MS Office ?

> C'est aux d=E9veloppeurs des autres logiciels qui, si ils estiment que=20=
=20
> leur logiciel et ses utilisateurs en ont besoin, de travailler sur=20=20
> des mise =E0 jour des m=E9thodes d'import / export ! Petite remarque sur=
=20=20
> la "publication" des formats de fichier : si vous allez faire un=20=20
> tour sur le MSDN de microsoft (ressources pour les d=E9veloppeurs),=20=20
> vous constaterez que les formats docx, xlsx etc.. sont document=E9s de=20=
=20
> fa=E7on pr=E9cise, et donc que ces formats ne sont pas des "secrets" !!=
=20=20
> Voici le lien pour la doc sur le format MS-DOCX :
>
> http://msdn.microsoft.com/fr-fr/library/dd773189.aspx=20=20=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=20
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

Voil=E0, c'est dans ce dernier lien que r=E9side l'illusion de transparence.

Le lien cit=E9 plus haut ne pointe pas vers "... les formats docx, xlsx=20=
=20
etc.. sont document=E9s de fa=E7on pr=E9cise" ! Comme indiqu=E9 en titre de=
=20=20
cette page Web, il s'agit d'une description des EXTENSIONS sp=E9cifiques=20=
=20
=E0 MS Word au standard Office Open XML. Il ne s'agit que d'un=20=20
compl=E9ment =E0 la norme. Ce compl=E9ment est un document de 104 pages, qu=
i=20=20
a subi 18 r=E9visions depuis sa premi=E8re publication, dont 4 r=E9visions=
=20=20
majeures.

Pour acc=E9der =E0 la description compl=E8te des formats de documents Offic=
e=20=20
Open XML, il faut rajouter =E0 l'=E9tude des ces 104 pages r=E9vis=E9es 18=
=20=20
fois la somme des autres documents diss=E9min=E9s sur MSDN relatives =E0=20=
=20
l'impl=E9mentation et la prise en charge de la norme ISO 29500 dans les=20=
=20
produits Office (tous r=E9vis=E9s plusieurs fois, sinon c'est trop=20=20
facile ...) ; je dirais qu'un point de d=E9part pour des RECHERCHES se=20=
=20
situe ici : http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee908652(v=3Doffice.12)=
.aspx=20
  ... On y parle de Copyrights, de Brevets, de Trademarks ... autant=20=20
de choses qui ne facilitent pas vraiment le travail.

Ca n'est pas le tout de se coltiner la doc MS, mais il ne faut pas=20=20
oublier le principal objectif : la NORME ISO 29500, Office Open XML.=20=20
En cherchant un peu sur le site de l'ISO, on trouve ceci : http://www.iso.o=
rg/iso/home/store/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=3D61798=20
  un sympathique document de 1534 pages.

On commence =E0 =EAtre bien loin d'une documentation pr=E9cise, id=E9alemen=
t=20=20
exploitable ... je laisse =E0 Wikipedia le soin de commenter la norme et=20=
=20
son contexte en g=E9n=E9ral : http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

Il faut bien comprendre une chose, tr=E8s tr=E8s importante :

Il y a une norme, et il y a les extensions MS Office =E0 cette norme.

Dans la pratique, =E7a signifie : je peux =E9ventuellement produire des=20=
=20
documents exploitables par MS Office avec d'autres logiciels, mais je=20=20
ne peux essentiellement utiliser des documents produits par MS Office=20=20
qu'avec MS Office, =E0 cause de la grande difficult=E9 pour un d=E9veloppeu=
r=20=20
d'impl=E9menter les fameuses extensions. Ainsi, m=EAme si les d=E9veloppeur=
s=20=20
de LibreOffice sont nombreux, capables et acharn=E9s, il n'est pas rare=20=
=20
de rencontrer des difficult=E9s lorsque l'on ballade un document entre=20=
=20
Word et Writer ... =E7a n'est ni le fait du hasard, ni parce les gars en=20=
=20
question sont des manches !

Pour ne pas =E9crire un roman, je vais simplifier la description de ce=20=
=20
que l'on a "en face" :

La norme ISO 26300, document de 722 pages. Aucune technologie=20=20
logicielle brevet=E9e pour la mettre en oeuvre, pas d'extensions=20=20
sp=E9cifiques =E0 tel ou tel autre logiciel l'utilisant, pas de Copyright=
=20=20
ni de Trademark, et l'acc=E8s au code source de la quasi totalit=E9 des=20=
=20
logiciels servant =E0 produire des documents respectant cette norme. Ce=20=
=20
qu'on pourrait r=E9sumer en "le Nirvana du d=E9veloppeur" face au=20=20
"parcours du combattant du d=E9veloppeur MSDN -et de ses juristes".

Maintenant, toutes ces belles choses un peu techniques =E9tant dites, je=20=
=20
voudrais bien recentrer un peu le d=E9bat :

Je ne connais pas la personne dont le message est cit=E9 plus haut, pas=20=
=20
plus que je ne connais William =E0 qui je r=E9ponds, mais je crois=20=20
comprendre que ni l'un ni l'autre ne sont informaticiens de m=E9tier ;=20=
=20
je pense que nous avons affaire =E0 deux utilisateurs de produits=20=20
bureautiques. Pour ma part, l'informatique est mon m=E9tier (je ne=20=20
d=E9veloppe pas, j'administre des syst=E8mes). Si j'ai une id=E9e de la=20=
=20
diff=E9rence entre l'acc=E8s apparent =E0 une documentation pr=E9cise et la=
=20=20
somme de travail qui sera n=E9cessaire =E0 la production d'un logiciel=20=
=20
satisfaisant et exploitant cette documentation, je trouve normal=20=20
qu'une personne qui ne soit pas de la profession ne se repr=E9sente pas=20=
=20
cette diff=E9rence.

Je suis par contre assez g=EAn=E9 par l'attitude qui consiste =E0 dire=20=
=20
"regarde l=E0, il y a la doc, =E7a doit =EAtre facile", parce que nous=20=
=20
connaissons tous, nous autres qui suivons certaines listes de=20=20
diffusion, et quels que soient nos m=E9tiers, l'extr=EAme complexit=E9 des=
=20=20
logiciels modernes, des march=E9s ultra-comp=E9titifs sur lesquels ils=20=
=20
doivent trouver leurs places, et la quantit=E9 astronomique de pressions=20=
=20
qui sont exerc=E9es sur tous les acteurs (utilisateurs, distributeurs,=20=
=20
prescripteurs).

Je vais tenter une analogie =E0 deux centimes :

J'entre dans un garage ferm=E9 dans lequel un voiture attend, moteur=20=20
allum=E9 depuis un quart d'heure. Il va me falloir =E0 peu pr=E8s deux=20=
=20
dixi=E8mes de secondes pour d=E9cider de quitter les lieux, avant m=EAme qu=
e=20=20
j'aie commenc=E9 =E0 suffoquer, =E0 pleurer et =E0 m'=E9vanouir. Pas une se=
conde=20=20
je n'envisagerai une analyse des gaz d'=E9chappement pour v=E9rifier=20=20
qu'ils sont vraiment toxiques, pas une seconde je n'envisagerai un=20=20
proc=E8s contre Audi parce qu'ils n'ont pas =E9quip=E9 leur A6 dernier=20=
=20
mod=E8le d'une "d=E9tection de moteur allum=E9 dans une pi=E8ce non ventil=
=E9e",=20=20
pas une seconde je ne penserai "quelle daube cette allemande =E0=20=20
50000=80" ... en fait cette m=E9saventure ne m'emp=EAchera pas de penser=20=
=20
qu'ils font de bonnes voitures, ces allemands.

C'est =E0 dire que je ne suis pas chimiste, ni m=E9canicien, ni juriste.=20=
=20
Simple utilisateur. Et en suivant mon instinct d'utilisateur, en deux=20=20
dixi=E8mes de secondes je d=E9cide de sortir de la pi=E8ce.

En tant qu'informaticien, =E7a me g=EAne un peu de voir des arguments tr=E8=
s=20=20
"raccourcis" sur ce qui pourrait =EAtre fait ... en d=E9finitive, quand je=
=20=20
compare les pages Wikipedia relatives aux deux normes ISO de formats=20=20
de documents, ou quand je survole les r=E9sultats fournis par un=20=20
quelconque moteur de recherche, je n'ai pas besoin d'=EAtre=20=20
informaticien, ni expert en quoi que ce soit pour ressentir d'un c=F4t=E9,=
=20=20
tel le Beach Boy moyen, quelques "Good Vibrations", face =E0 un bon gros=20=
=20
lot de pol=E9miques beaucoup moins int=E9ressantes de l'autre c=F4t=E9.

Mon avis personnel (je fais aussi peu de bureautique que possible,=20=20
depuis Word et As Easy As sous MS/Dos 5 dont j'=E9tais d=E9j=E0 satisfait),=
=20=20
c'est qu'MS Office est un logiciel plus agr=E9able =E0 utiliser que=20=20
LibreOffice, ce qui ne m'emp=EAche pas de faire ce dont j'ai besoin avec=20=
=20
ce dernier. MAIS, dans un cadre tel que l'Education Nationale, la=20=20
question ne se pose m=EAme pas : pour des raisons =E9videntes, le logiciel=
=20=20
libre doit avoir la pr=E9pond=E9rance, et ceux qui n'acceptent pas cet=20=
=20
=E9tat de fait n'ont pas compris ce qu'est l'=E9cole de la R=E9publique.

C'est une question d'instinct, le reste n'est que blabla !=

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