Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id B0EA618C0034; Sun, 5 May 2013 09:01:17 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id Fvq9Si5RkTMK; Sun, 5 May 2013 09:01:17 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 2F1D118C0010; Sun, 5 May 2013 09:01:15 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 3A6791530761 for ; Sun, 5 May 2013 09:01:09 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id x9NplxQ2vrZC for ; Sun, 5 May 2013 09:01:05 +0200 (CEST) Received: from mail-we0-f176.google.com (mail-we0-f176.google.com [74.125.82.176]) (using TLSv1 with cipher RC4-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 8DAE4153066F for ; Sun, 5 May 2013 09:01:05 +0200 (CEST) Received: by mail-we0-f176.google.com with SMTP id r6so2194049wey.7 for ; Sun, 05 May 2013 00:01:05 -0700 (PDT) X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=google.com; s=20120113; h=mime-version:x-received:in-reply-to:references:date:message-id :subject:from:to:cc:content-type:x-gm-message-state; bh=Kz7PvjOtJcKlh60FwXHuhpIDewhOaw96T6jEK9MjH34=; b=ZTE2n4Ji9KrgsDqwMhH+b5vWl1HXVT8eM8YFYsTqwHeIpz32QHWFucLVMQfU5r+y8N k4YyQIUgieQfRfCQjPTJV670PrY0wEF3/55kEKezghjONlAby/vcBpTVXtfp+uWJwF52 PzA2VDRUg2Sxa6mq5JQv4mLspMA0NCV5cf3vwJHlrK8wulx+RfHLOkzrWPPMQyLRP6mU 5Kw+K0eoanmbkbofBZFa877QDwdilrHHyNuIB3rQqBLoAd4X0cXGpn1EHs0ii8JdbfKa oYfojyQEW0sFrJGN8hrMirDOrwpLoa/gSN7Lj1Mz4Xpox3/da5TH4TPod9cgukuWcd1m WQBw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.194.76.199 with SMTP id m7mr1049241wjw.43.1367737265220; Sun, 05 May 2013 00:01:05 -0700 (PDT) Received: by 10.194.60.82 with HTTP; Sun, 5 May 2013 00:01:05 -0700 (PDT) In-Reply-To: <51858314.30906@laposte.net> References: <51852D1C.5070605@dotriver.eu> <51858314.30906@laposte.net> Date: Sun, 5 May 2013 09:01:05 +0200 Message-ID: From: Pierre-Olivier Bonnet To: d.michon@laposte.net Cc: educ@april.org X-Gm-Message-State: ALoCoQk+QSwZCSon7N2yIn8RWvlvBq2RCfJkvkgENCfIvvJ8JNjdgUifz/CS2G/LlXqUNbnt7pDz Subject: Re: [EDUC] TBI/VPI et Linux ?? X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4896 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1367737272-7795-215" X-Length: 22618 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1367737272-7795-215 Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7bf0d52cd7005204dbf3253e --047d7bf0d52cd7005204dbf3253e Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour Je comprend, mais je ne vois pas le lien entre le TBI qui est du mat=E9riel et les usages que vous souhaitez en faire qui sont des probl=E9matiques logicielles (qui pour le coup sont bien plus simples =E0 r=E9soudre sous Li= nux). Si vous avez une imprimante, elle s'installe en 30 secondes sous linux et 30 minutes sous windows parceque le constructeur sous windows fourni tout un tas de trucs annexes. Et on est bien content de ne pas les avoir sous linux tous ces trucs :) Le TBI c'est bien pareil non ? On cherche le mat=E9riel qui fonctionne le mieux pour un usage quotidien professionnel en prenant en compte des probl=E9matiques d'OS, de lieu de production, de co=FBts, de garantie, d'=E9cologie... . Et apr=E8s on choisi= les logiciels pour l'OS. Le TBI cit=E9 ici, fonctionne sous Linux, est con=E7u au Canada, est produi= t en Hongrie pour l'Europe, est dans les prix du march=E9, est garantie 5 ans, fonctionne sans consommable (pas de pile) et offre une bonne exp=E9rience = =E0 l'utilisateur quotidien (tactile + plumier). On peut toujours faire mieux, mais il y a vraiment pire. Cordialement, Pierre-Olivier Le 4 mai 2013 23:52, d.michon a =E9crit : > Pour ma part un bon TBI fonctionne avec tous les logiciels sans > restriction ni de contrat ni de terminaux ni de platefrome ! > Il doit permettre de faire des connections (ssh vnc) et la visualisation > d'un des terminaux de la classe ... Sans restriction ! > L'enseignement de qualit=E9 n'est pas un > Or ... Ce n'est pas le cas sous Zin : > > Lorsque les versions diff=E8rent (par exemple des win home pour les =E9l= =E8ves > au rabais et un win pro pour la machine prof =E0 qui on fait jouer le big > boss devant la hi=E9rarchie le grand jour de la livraison et la d=E9confi= ture > pour la suite de l'ann=E9e . > Et des restrictions de contrat du style pas le droit d'utiliser avec des > soft d'une autre marque. > > Au fait et si on l'utilise tout de m=EAme pour faire marcher sa classe av= ec > les softs qui vont bien, qu'est ce qu'on risque lorsque les engagements de > ces bo=EEtes ne sont pas tenus ? > Un contrat d'excellence =E0 30 milles euros la classe n'oblige t il pas = =E0 > zero pour cent d'erreur non ? > Est ce que la machine va nous punir ? Nous d=E9noncer ? :-P > > Maintenant sous Linux, j'arrive =E0 faire fonctionner des tablettes avec = un > wii tni sous edubuntu, des tablettes =E0 90 Euros pi=E8ce. Qui dit mieux= ? > Je pense arriver d'ici septembre prochain =E0 les faire basculer sou un > "andro=EFbuntu" ou un autre andro non proprio. > > Non l'exellence n'a pas de prix mais faut pas se moquer du monde. > L'innovation en classe c'est aussi le risque de se faire mal voir lorsqu'= on > d=E9nonce des aberrations et des planifications non concert=E9es. > > Didier Michon > > > Le 04/05/2013 16:05, Pierre-Olivier Bonnet a =E9crit : > > Bonsoir, > > Il faut distinguer le mat=E9riel et le logiciel. > > - mat=E9riel : > Les TBI SMART fonctionnent bien : bonne reconnaissance, r=E9actif, il n'y= a > pas d'emb=E8tement du type 'il faut prendre le stylet bien droit', 'si > j'effleure =E7a efface tout' .... juste =E7a marche. > > Ils sont tactiles au doigt et avec un plumier compos=E9 de 4 crayons et > une brosse. Le plumier rend l'usage plus intuitif et fonctionne sous > Linux/Windows/Mac. > > - logiciel fourni par SMART : > Il fonctionne sous Linux/Win/Mac. Les fonctions ne sont pas pil poil les > m=EAmes d'une version =E0 l'autre. La r=E9ponse du consultant est simplem= ent > qu'il n'a jamais essay=E9 la version Linux. Elle sort avec 3 =E0 4 mois de > d=E9calage. > Mais cela reste un logiciel. Si il ne vous plait pas, vous pouvez utiliser > n'importe quel autre. Le mat=E9riel lui fonctionnera (tactile / plumier) = et > c'est bien l=E0 le plus important. > > - le SDK est fourni : par exemple il existe une version de G=E9og=E9bra = qui > int=E8gre ce SDK et permet d'ajouter plus d'intuitivit=E9 (si je prend le > crayon vert alors g=E9og=E9bra fait telle ou telle action, si je prend le= rouge > ...) > > > - remarque : > 'red=E9velopp=E9 un Impress propri=E9taire' : ce n'est pas comparable. On > n'attend pas les m=EAmes objectifs, ni les m=EAmes outils. > Je voudrais surtout faire remarquer que certes le logiciel n'est pas libre > mais le format de fichier utilis=E9 par ce logiciel ne se base que sur des > standards (zip/svg) et pour moi cela a encore plus d'importance qu'un > logiciel libre qui ferait un format binaire impossible =E0 r=E9utiliser d= ans > d'autres contextes. > > > > Cordialement, > Pierre-Olivier > > > > > Le 4 mai 2013 17:45, Francois Aubriot a =E9crit : > >> Bonjour =E0 toutes et tous, >> >> Avez vous des retours (+ou-) concernant les fameux TBI/VPI et leur >> fonctionnement avec Linux. >> Nous avons une =E9coles avec des smarttech, soci=E9t=E9 qui a red=E9velo= pp=E9 un >> Impress propri=E9taire, SMART notebook pour "aider" les professeurs =E0 >> pr=E9parer leurs cours... mais le fournisseur nous indique (je cite le >> consultant du constructeur) : >> >>> Aux vues des fonctionnalit=E9s absentes dans la version pour Linux, moi= ns >>> riche que la version pour Windows, il me para=EEt important que les >>> enseignants puissent s'appuyer sur le spectre de fonctionnalit=E9s le p= lus >>> large possible aux fins de disposer de celles qui correspondent =E0 leu= rs >>> pratiques. >>> Ma recommandation est donc de v=E9rifier le niveau d'usages que les >>> enseignants entendent atteindre en classe avant de d=E9cider toute >>> homog=E9n=E9isation sur l'une ou l'autre version. >>> Il appara=EEt ainsi que les pr=E9parations de cours des enseignants sous >>> Linux ne permettront pas d'atteindre le m=EAme niveau d'usages que sur = leur >>> tableau fonctionnant sous Windows. >>> >> Version Linux moins riche que la version Windows :-( >> >> C'est le cas avec toutes les marques de TBI ?? >> Perso je n'en ai pas trouv=E9 un qui rattrape les autres. >> >> Cela m=92inciterai =E0 alerter syst=E9matiquement les Mairies etc.. qui >> publient des appels d'offres pour acheter des TBI/VPI, les alerter sur le >> fait qu'il est possible qu'ils se fassent "enfermer" dans un monde >> "propri=E9taire" (en plus de celui du constructeur) qu'ils devront >> n=E9cessairement utiliser des syst=E8mes d'exploitations propri=E9taires= pour >> faire fonctionner les =E9quipements etc.... >> >> Merci pour vos retours, >> Sinc=E8res salutations >> fa >> >> >> >> -- >> Fran=E7ois Aubriot - Directeur >> faubriot@dotriver.eu - www.dotriver.eu >> Pr=E9sident de Ploss Rh=F4ne Alpes - www.ploss-ra.fr >> >> >> -- >> Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste educ et vos informations >> personnelles : >> http://listes.april.org/wws/info/edu >> c > > --047d7bf0d52cd7005204dbf3253e Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bonjour

Je comprend, mais j= e ne vois pas le lien entre le TBI qui est du mat=E9riel et les usages que = vous souhaitez en faire qui sont des probl=E9matiques logicielles (qui pour= le coup sont bien plus simples =E0 r=E9soudre sous Linux).

Si vous avez une imprimante, elle s'installe en 30= secondes sous linux et 30 minutes sous windows parceque le constructeur so= us windows fourni tout un tas de trucs annexes. Et on est bien content de n= e pas les avoir sous linux tous ces trucs :)
Le TBI c'est bien pareil non ?
On cherche le= mat=E9riel qui fonctionne le mieux pour un usage quotidien professionnel e= n prenant en compte des probl=E9matiques =A0 d'OS, de lieu de productio= n, de co=FBts, de garantie, d'=E9cologie... . Et apr=E8s on choisi les = logiciels pour l'OS.

Le TBI cit=E9 ici, fonctionne sous Linux, e= st con=E7u au Canada, est produit en Hongrie pour l'Europe, est dans le= s prix du march=E9, est garantie 5 ans, fonctionne sans consommable (pas de= pile) et offre une bonne exp=E9rience =E0 l'utilisateur quotidien (tac= tile + plumier).
On peut toujours faire mieux, mais il y a vraiment pire.

Cordialement,
Pierre-Olivier<= /div>



Le 4 mai 2013 23:52, d.michon <d.michon@laposte.net> a = =E9crit :
=20=20 =20=20=20=20 =20=20
Pour ma part un bon TBI fonctionne avec tous les logiciels sans restriction ni de contrat ni de terminaux ni de platefrome !
Il doit permettre de faire des connections (ssh vnc) et=A0 la visualisation d'un des terminaux de la classe ... Sans restriction !
L'enseignement de qualit=E9 n'est pas un
Or ... Ce n'est pas le cas sous Zin :

Lorsque les versions diff=E8rent (par exemple des win home pour les =E9l=E8ves au rabais et un win pro pour la machine prof =E0 qui on fa= it jouer le big boss devant la hi=E9rarchie le grand jour de la livraison et la d=E9confiture pour la suite de l'ann=E9e .
Et des restrictions de contrat du style pas le droit d'utiliser avec des soft d'une autre marque.

Au fait et si on l'utilise tout de m=EAme pour faire marcher sa classe avec les softs qui vont bien, qu'est ce qu'on risque lorsque les engagements de ces bo=EEtes ne sont pas tenus ?
Un contrat d'excellence =E0 30 milles euros la classe n'oblig= e t il pas =E0 zero pour cent d'erreur non ?
Est ce que la machine va nous punir ? Nous d=E9noncer ? =A0 :-P

Maintenant sous Linux, j'arrive =E0 faire fonctionner des tablett= es avec un wii tni sous edubuntu, des=A0 tablettes =E0 90 Euros pi=E8ce. Qui dit mieux ?
Je pense arriver d'ici septembre prochain =E0 les faire basculer = sou un "andro=EFbuntu" ou un autre andro non proprio.

Non l'exellence n'a pas de prix mais faut pas se moquer du mo= nde. L'innovation en classe c'est aussi le risque de se faire mal = voir lorsqu'on d=E9nonce des aberrations et des planifications non concert=E9es.

Didier Michon


Le 04/05/2013 16:05, Pierre-Olivier Bonnet a =E9crit=A0:
Bonsoir,

Il faut distinguer le mat=E9riel et le logiciel.

- mat=E9riel :
Les TBI SMART fonctionnent bien : bonne=A0reconnaissance, r=E9actif, il n'y a pas d'emb=E8t= ement du type 'il faut prendre le stylet bien droit', 'si j= 9;effleure =E7a efface tout' .... juste =E7a marche.

Ils sont tactiles au doigt et avec un plumier compos=E9 de 4 crayons et une brosse. Le plumier rend l'usage plus intuitif et fonctionne sous Linux/Windows/Mac.

- logiciel fourni par SMART :
Il fonctionne sous Linux/Win/Mac. Les fonctions ne sont pas pil poil les m=EAmes d'une version =E0 l'autre. = La r=E9ponse du consultant est simplement qu'il n'a jamais e= ssay=E9 la version Linux. Elle sort avec 3 =E0 4 mois de d=E9calage.
Mais cela reste un logiciel. Si il ne vous plait pas, vous pouvez utiliser n'importe quel autre. Le mat=E9riel lui fonctionnera (tactile / plumier) et c'est bien l=E0 le pl= us important.

- le SDK est fourni : par exemple il existe une version de G=E9og=E9bra qui int=E8gre ce SDK et permet d'ajou= ter plus d'intuitivit=E9 (si je prend le crayon vert alors g=E9og= =E9bra fait telle ou telle action, si je prend le rouge =A0...)


- remarque :
'red=E9velopp=E9 un Impress propri=E9taire' : ce n'est pas comparable. On n'attend pas les m=EAmes objectifs, ni les m=EAmes outils.<= /span>
Je voudrais surtout faire remarquer que certes le logiciel n'est pas libre mais le format de fichier utilis=E9 par ce logiciel ne se base que sur des standards (zip/svg) et pour moi cela a encore plus d'importance qu'un logiciel libr= e qui ferait un format binaire impossible =E0 r=E9utiliser dans d'autres contextes.



Cordialement,
Pierre-Olivier




Le 4 mai 2013 17:45, Francois Aubriot <faubriot@dotriver.eu> a =E9crit :
Bonjour =E0 toutes et tous,

Avez vous des retours (+ou-) concernant les fameux TBI/VPI et leur fonctionnement avec Linux.
Nous avons une =E9coles avec des smarttech, soci=E9t=E9 qui a red=E9velopp=E9 un Impress propri=E9taire, SMART notebook pour "aider" les professeurs =E0 pr=E9parer leurs cours.= .. mais le fournisseur nous indique (je cite le consultant du constructeur) :
Aux vues des fonctionnalit=E9s absentes dans la version pour Linux, moins riche que la version pour Windows, il me para=EEt important que les enseignants puissent s'appuyer sur le spectre de fonctionnalit=E9s le plus large possible aux fins de disposer de celles qui correspondent =E0 leurs pratiques.
Ma recommandation est donc de v=E9rifier le niveau d'usages que les enseignants entendent atteindre en classe avant de d=E9cider toute homog=E9n=E9isation sur l&#= 39;une ou l'autre version.
Il appara=EEt ainsi que les pr=E9parations de cours des enseignants sous Linux ne permettront pas d'atteindre le m=EAme niveau d'usages que sur leur tableau fonctionnant sous Windows.
Version Linux moins riche que la version Windows :-(

C'est le cas avec toutes les marques de TBI ??
Perso je n'en ai pas trouv=E9 un qui rattrape les autres.=

Cela m=92inciterai =E0 alerter syst=E9matiquement les Mairies etc.. qui publient des appels d'offres pour acheter des TBI/VPI, les alerter sur le fait qu'il est possible qu= 9;ils se fassent "enfermer" dans un monde "propri=E9= taire" (en plus de celui du constructeur) qu'ils devront n=E9cessairement utiliser des syst=E8mes d'exploitations propri=E9taires pour faire fonctionner les =E9quipements etc....

Merci pour vos retours,
Sinc=E8res salutations
fa



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Fran=E7ois Aubriot - Directeur
faubriot@dotriver.eu - ww= w.dotriver.eu
Pr=E9sident de Ploss Rh=F4ne Alpes - www.ploss-ra.fr


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