Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 4774A18C001A; Sun, 5 May 2013 11:03:45 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id Feh3HVPp5+Sh; Sun, 5 May 2013 11:03:45 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 26E7A10C821B; Sun, 5 May 2013 11:03:43 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id E752E10C8155 for ; Sun, 5 May 2013 11:03:38 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id dV0mSRm+pNnB for ; Sun, 5 May 2013 11:03:34 +0200 (CEST) Received: from dacia.alinto.net (dacia.alinto.net [83.145.109.25]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id BA5F31530761 for ; Sun, 5 May 2013 11:03:34 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: amavisd-new at alinto.net Received: from [192.168.0.10] (gai69-3-82-235-15-75.fbx.proxad.net [82.235.15.75]) (Authenticated sender: faubriotdr@dotriver.eu) by dacia.alinto.net (Postfix) with ESMTPA id 18985561BA1 for ; Sun, 5 May 2013 11:03:29 +0200 (CEST) Message-ID: <51862063.70904@dotriver.eu> Date: Sun, 05 May 2013 11:03:31 +0200 From: Francois Aubriot Reply-To: faubriot@dotriver.eu Organization: DotRiver User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:17.0) Gecko/20130328 Thunderbird/17.0.5 MIME-Version: 1.0 To: educ@april.org References: <51852D1C.5070605@dotriver.eu> <51858314.30906@laposte.net> In-Reply-To: Subject: Re: [EDUC] TBI/VPI et Linux ?? X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 4897 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1367744619-7795-219" X-Length: 30238 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1367744619-7795-219 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------030406040601060305040304" This is a multi-part message in MIME format. --------------030406040601060305040304 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit bonjour et merci pour ces 1° retours, .../... Le 05/05/2013 09:01, Pierre-Olivier Bonnet a écrit : > Bonjour > > Je comprend, mais je ne vois pas le lien entre le TBI qui est du > matériel et les usages que vous souhaitez en faire qui sont des > problématiques logicielles (qui pour le coup sont bien plus simples à > résoudre sous Linux). ok mais avec des remarques comme celle-ci le directeur de l'établissement nous oblige à rester sur windows... sans appel de sa part. > > Si vous avez une imprimante, elle s'installe en 30 secondes sous linux > et 30 minutes sous windows parceque le constructeur sous windows > fourni tout un tas de trucs annexes. Et on est bien content de ne pas > les avoir sous linux tous ces trucs :) je ne suis pas tout à fait de votre avis. Si le constructeur de l'imprimante fourni un driver Linux, oui ça se passe plutot bien. Dans certains cas, le constructeur ne le fait pas et là c'est + de 30 min... pour trouver le bon driver pour CUPS > Le TBI c'est bien pareil non ? pas tout à fait, il s'agit tout de meme de piloter du "matériel" ? il y a donc des "drivers" que le constructeur doit fournir pour l'ensemble des plate-formes. > On cherche le matériel qui fonctionne le mieux pour un usage quotidien > professionnel en prenant en compte des problématiques d'OS, de lieu > de production, de coûts, de garantie, d'écologie... . Et après on > choisi les logiciels pour l'OS. et vous pensez sincèrement que les Mairie qui font ces appels d'offre ont une idée précise des usages qui seront fait par les utilisateurs, les professeurs ? Au plus simple... allez on reste avec du windows... (alors que tous les enfants ont des sessions Linux) Le consultant cité a également averti l'établissement que si les PC passaient sur Linux, il n'y avait plus de garantie (et oui la boite a fournie les PC avec les windows... ) Je n'ai pas d'écrit sur ce point... j'essaye d'en avoir mais ça me semble un peu "gros". > > Le TBI cité ici, fonctionne sous Linux, est conçu au Canada, est > produit en Hongrie pour l'Europe, est dans les prix du marché, est > garantie 5 ans, fonctionne sans consommable (pas de pile) et offre une > bonne expérience à l'utilisateur quotidien (tactile + plumier). > On peut toujours faire mieux, mais il y a vraiment pire. effectivement, et pour "le mieux" (ou le "pire") y a t il d'autres retours ?? Merci Cordialement fa > > Cordialement, > Pierre-Olivier > > > > Le 4 mai 2013 23:52, d.michon > a écrit : > > Pour ma part un bon TBI fonctionne avec tous les logiciels sans > restriction ni de contrat ni de terminaux ni de platefrome ! > Il doit permettre de faire des connections (ssh vnc) et la > visualisation d'un des terminaux de la classe ... Sans restriction ! > L'enseignement de qualité n'est pas un > Or ... Ce n'est pas le cas sous Zin : > > Lorsque les versions diffèrent (par exemple des win home pour les > élèves au rabais et un win pro pour la machine prof à qui on fait > jouer le big boss devant la hiérarchie le grand jour de la > livraison et la déconfiture pour la suite de l'année . > Et des restrictions de contrat du style pas le droit d'utiliser > avec des soft d'une autre marque. > > Au fait et si on l'utilise tout de même pour faire marcher sa > classe avec les softs qui vont bien, qu'est ce qu'on risque > lorsque les engagements de ces boîtes ne sont pas tenus ? > Un contrat d'excellence à 30 milles euros la classe n'oblige t il > pas à zero pour cent d'erreur non ? > Est ce que la machine va nous punir ? Nous dénoncer ? :-P > > Maintenant sous Linux, j'arrive à faire fonctionner des tablettes > avec un wii tni sous edubuntu, des tablettes à 90 Euros pièce. Qui > dit mieux ? > Je pense arriver d'ici septembre prochain à les faire basculer sou > un "androïbuntu" ou un autre andro non proprio. > > Non l'exellence n'a pas de prix mais faut pas se moquer du monde. > L'innovation en classe c'est aussi le risque de se faire mal voir > lorsqu'on dénonce des aberrations et des planifications non > concertées. > > Didier Michon > > > Le 04/05/2013 16:05, Pierre-Olivier Bonnet a écrit : >> Bonsoir, >> >> Il faut distinguer le matériel et le logiciel. >> >> - matériel : >> Les TBI SMART fonctionnent bien : bonne reconnaissance, réactif, >> il n'y a pas d'embètement du type 'il faut prendre le stylet bien >> droit', 'si j'effleure ça efface tout' .... juste ça marche. >> >> Ils sont tactiles au doigt et avec un plumier composé de 4 >> crayons et une brosse. Le plumier rend l'usage plus intuitif et >> fonctionne sous Linux/Windows/Mac. >> >> - logiciel fourni par SMART : >> Il fonctionne sous Linux/Win/Mac. Les fonctions ne sont pas pil >> poil les mêmes d'une version à l'autre. La réponse du consultant >> est simplement qu'il n'a jamais essayé la version Linux. Elle >> sort avec 3 à 4 mois de décalage. >> Mais cela reste un logiciel. Si il ne vous plait pas, vous pouvez >> utiliser n'importe quel autre. Le matériel lui fonctionnera >> (tactile / plumier) et c'est bien là le plus important. >> >> - le SDK est fourni : par exemple il existe une version de >> Géogébra qui intègre ce SDK et permet d'ajouter plus >> d'intuitivité (si je prend le crayon vert alors géogébra fait >> telle ou telle action, si je prend le rouge ...) >> >> >> - remarque : >> 'redéveloppé un Impress propriétaire' : ce n'est pas comparable. >> On n'attend pas les mêmes objectifs, ni les mêmes outils. >> Je voudrais surtout faire remarquer que certes le logiciel n'est >> pas libre mais le format de fichier utilisé par ce logiciel ne se >> base que sur des standards (zip/svg) et pour moi cela a encore >> plus d'importance qu'un logiciel libre qui ferait un format >> binaire impossible à réutiliser dans d'autres contextes. >> >> >> >> Cordialement, >> Pierre-Olivier >> >> >> >> >> Le 4 mai 2013 17:45, Francois Aubriot > > a écrit : >> >> Bonjour à toutes et tous, >> >> Avez vous des retours (+ou-) concernant les fameux TBI/VPI et >> leur fonctionnement avec Linux. >> Nous avons une écoles avec des smarttech, société qui a >> redéveloppé un Impress propriétaire, SMART notebook pour >> "aider" les professeurs à préparer leurs cours... mais le >> fournisseur nous indique (je cite le consultant du >> constructeur) : >> >> Aux vues des fonctionnalités absentes dans la version >> pour Linux, moins riche que la version pour Windows, il >> me paraît important que les enseignants puissent >> s'appuyer sur le spectre de fonctionnalités le plus large >> possible aux fins de disposer de celles qui correspondent >> à leurs pratiques. >> Ma recommandation est donc de vérifier le niveau d'usages >> que les enseignants entendent atteindre en classe avant >> de décider toute homogénéisation sur l'une ou l'autre >> version. >> Il apparaît ainsi que les préparations de cours des >> enseignants sous Linux ne permettront pas d'atteindre le >> même niveau d'usages que sur leur tableau fonctionnant >> sous Windows. >> >> Version Linux moins riche que la version Windows :-( >> >> C'est le cas avec toutes les marques de TBI ?? >> Perso je n'en ai pas trouvé un qui rattrape les autres. >> >> Cela m’inciterai à alerter systématiquement les Mairies etc.. >> qui publient des appels d'offres pour acheter des TBI/VPI, >> les alerter sur le fait qu'il est possible qu'ils se fassent >> "enfermer" dans un monde "propriétaire" (en plus de celui du >> constructeur) qu'ils devront nécessairement utiliser des >> systèmes d'exploitations propriétaires pour faire fonctionner >> les équipements etc.... >> >> Merci pour vos retours, >> Sincères salutations >> fa >> >> >> >> -- >> François Aubriot - Directeur >> faubriot@dotriver.eu - >> www.dotriver.eu >> Président de Ploss Rhône Alpes - www.ploss-ra.fr >> >> --------------030406040601060305040304 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit bonjour et merci pour ces 1° retours,
.../...
Le 05/05/2013 09:01, Pierre-Olivier Bonnet a écrit :
Bonjour

Je comprend, mais je ne vois pas le lien entre le TBI qui est du matériel et les usages que vous souhaitez en faire qui sont des problématiques logicielles (qui pour le coup sont bien plus simples à résoudre sous Linux).
ok mais avec des remarques comme celle-ci le directeur de l'établissement nous oblige à rester sur windows...
sans appel de sa part.

Si vous avez une imprimante, elle s'installe en 30 secondes sous linux et 30 minutes sous windows parceque le constructeur sous windows fourni tout un tas de trucs annexes. Et on est bien content de ne pas les avoir sous linux tous ces trucs :)

je ne suis pas tout à fait de votre avis. Si le constructeur de l'imprimante fourni un driver Linux, oui ça se passe plutot bien.
Dans certains cas, le constructeur ne le fait pas et là c'est + de 30 min... pour trouver le bon driver pour CUPS

Le TBI c'est bien pareil non ?
pas tout à fait, il s'agit tout de meme de piloter du "matériel" ? il y a donc des "drivers" que le constructeur doit fournir pour l'ensemble des plate-formes.
On cherche le matériel qui fonctionne le mieux pour un usage quotidien professionnel en prenant en compte des problématiques   d'OS, de lieu de production, de coûts, de garantie, d'écologie... . Et après on choisi les logiciels pour l'OS.

et vous pensez sincèrement que les Mairie qui font ces appels d'offre ont une idée précise des usages qui seront fait par les utilisateurs, les professeurs ?
Au plus simple... allez on reste avec du windows... (alors que tous les enfants ont des sessions Linux)
Le consultant cité a également averti l'établissement que si les PC passaient sur Linux, il n'y avait plus de garantie (et oui la boite a fournie les PC avec les windows... )
Je n'ai pas d'écrit sur ce point... j'essaye d'en avoir mais ça me semble un peu "gros".


Le TBI cité ici, fonctionne sous Linux, est conçu au Canada, est produit en Hongrie pour l'Europe, est dans les prix du marché, est garantie 5 ans, fonctionne sans consommable (pas de pile) et offre une bonne expérience à l'utilisateur quotidien (tactile + plumier).
On peut toujours faire mieux, mais il y a vraiment pire.
effectivement,
et pour "le mieux" (ou le "pire") y a t il d'autres retours ??
Merci
Cordialement
fa




Cordialement,
Pierre-Olivier



Le 4 mai 2013 23:52, d.michon <d.michon@laposte.net> a écrit :
Pour ma part un bon TBI fonctionne avec tous les logiciels sans restriction ni de contrat ni de terminaux ni de platefrome !
Il doit permettre de faire des connections (ssh vnc) et  la visualisation d'un des terminaux de la classe ... Sans restriction !
L'enseignement de qualité n'est pas un
Or ... Ce n'est pas le cas sous Zin :

Lorsque les versions diffèrent (par exemple des win home pour les élèves au rabais et un win pro pour la machine prof à qui on fait jouer le big boss devant la hiérarchie le grand jour de la livraison et la déconfiture pour la suite de l'année .
Et des restrictions de contrat du style pas le droit d'utiliser avec des soft d'une autre marque.

Au fait et si on l'utilise tout de même pour faire marcher sa classe avec les softs qui vont bien, qu'est ce qu'on risque lorsque les engagements de ces boîtes ne sont pas tenus ?
Un contrat d'excellence à 30 milles euros la classe n'oblige t il pas à zero pour cent d'erreur non ?
Est ce que la machine va nous punir ? Nous dénoncer ?   :-P

Maintenant sous Linux, j'arrive à faire fonctionner des tablettes avec un wii tni sous edubuntu, des  tablettes à 90 Euros pièce. Qui dit mieux ?
Je pense arriver d'ici septembre prochain à les faire basculer sou un "androïbuntu" ou un autre andro non proprio.

Non l'exellence n'a pas de prix mais faut pas se moquer du monde. L'innovation en classe c'est aussi le risque de se faire mal voir lorsqu'on dénonce des aberrations et des planifications non concertées.

Didier Michon


Le 04/05/2013 16:05, Pierre-Olivier Bonnet a écrit :
Bonsoir,

Il faut distinguer le matériel et le logiciel.

- matériel :
Les TBI SMART fonctionnent bien : bonne reconnaissance, réactif, il n'y a pas d'embètement du type 'il faut prendre le stylet bien droit', 'si j'effleure ça efface tout' .... juste ça marche.

Ils sont tactiles au doigt et avec un plumier composé de 4 crayons et une brosse. Le plumier rend l'usage plus intuitif et fonctionne sous Linux/Windows/Mac.

- logiciel fourni par SMART :
Il fonctionne sous Linux/Win/Mac. Les fonctions ne sont pas pil poil les mêmes d'une version à l'autre. La réponse du consultant est simplement qu'il n'a jamais essayé la version Linux. Elle sort avec 3 à 4 mois de décalage.
Mais cela reste un logiciel. Si il ne vous plait pas, vous pouvez utiliser n'importe quel autre. Le matériel lui fonctionnera (tactile / plumier) et c'est bien là le plus important.

- le SDK est fourni : par exemple il existe une version de Géogébra qui intègre ce SDK et permet d'ajouter plus d'intuitivité (si je prend le crayon vert alors géogébra fait telle ou telle action, si je prend le rouge  ...)


- remarque :
'redéveloppé un Impress propriétaire' : ce n'est pas comparable. On n'attend pas les mêmes objectifs, ni les mêmes outils.
Je voudrais surtout faire remarquer que certes le logiciel n'est pas libre mais le format de fichier utilisé par ce logiciel ne se base que sur des standards (zip/svg) et pour moi cela a encore plus d'importance qu'un logiciel libre qui ferait un format binaire impossible à réutiliser dans d'autres contextes.



Cordialement,
Pierre-Olivier




Le 4 mai 2013 17:45, Francois Aubriot <faubriot@dotriver.eu> a écrit :
Bonjour à toutes et tous,

Avez vous des retours (+ou-) concernant les fameux TBI/VPI et leur fonctionnement avec Linux.
Nous avons une écoles avec des smarttech, société qui a redéveloppé un Impress propriétaire, SMART notebook pour "aider" les professeurs à préparer leurs cours... mais le fournisseur nous indique (je cite le consultant du constructeur) :
Aux vues des fonctionnalités absentes dans la version pour Linux, moins riche que la version pour Windows, il me paraît important que les enseignants puissent s'appuyer sur le spectre de fonctionnalités le plus large possible aux fins de disposer de celles qui correspondent à leurs pratiques.
Ma recommandation est donc de vérifier le niveau d'usages que les enseignants entendent atteindre en classe avant de décider toute homogénéisation sur l'une ou l'autre version.
Il apparaît ainsi que les préparations de cours des enseignants sous Linux ne permettront pas d'atteindre le même niveau d'usages que sur leur tableau fonctionnant sous Windows.
Version Linux moins riche que la version Windows :-(

C'est le cas avec toutes les marques de TBI ??
Perso je n'en ai pas trouvé un qui rattrape les autres.

Cela m’inciterai à alerter systématiquement les Mairies etc.. qui publient des appels d'offres pour acheter des TBI/VPI, les alerter sur le fait qu'il est possible qu'ils se fassent "enfermer" dans un monde "propriétaire" (en plus de celui du constructeur) qu'ils devront nécessairement utiliser des systèmes d'exploitations propriétaires pour faire fonctionner les équipements etc....

Merci pour vos retours,
Sincères salutations
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