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	Tue,  7 May 2013 11:45:45 +0200 (CEST)
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	id E5B8730C080E; Tue,  7 May 2013 11:45:42 +0200 (CEST)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 993B230C07FC
	for <educ@april.org>; Tue,  7 May 2013 11:45:36 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id XrQy-MQz+5qH for <educ@april.org>;
	Tue,  7 May 2013 11:45:32 +0200 (CEST)
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	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 853701530656
	for <educ@april.org>; Tue,  7 May 2013 11:45:32 +0200 (CEST)
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	by mwinf5d12 with ME
	id YxlU1l0033mnonD03xlVnH; Tue, 07 May 2013 11:45:31 +0200
Message-ID: <5188CD37.6000300@laposte.net>
Date: Tue, 07 May 2013 06:45:27 -0300
From: "d.michon" <d.michon@laposte.net>
Reply-To: d.michon@laposte.net
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:17.0) Gecko/20130329 Thunderbird/17.0.5
MIME-Version: 1.0
To: Pierre-Olivier Bonnet <pierre-olivier.bonnet@pobrun.com>,
 educ@april.org
References: <51852D1C.5070605@dotriver.eu> <CAK3xHgvOOxTg=d_o+-A9xkh2sHoc7JgP+2ypWaL+1KCu2T-gsA@mail.gmail.com> <51858314.30906@laposte.net> <CAK3xHgtpsG2E3i3M9AhEXDdOiSwq-jGBRQccJv66_CcqXkoK1A@mail.gmail.com> <51862063.70904@dotriver.eu> <CAK3xHgu_xxteoPfJ2LDErfMUavMLF3VdDjEe_xm2k9zX_nWGHw@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <CAK3xHgu_xxteoPfJ2LDErfMUavMLF3VdDjEe_xm2k9zX_nWGHw@mail.gmail.com>
Subject: Re: [EDUC] TBI/VPI et Linux ??
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 4900
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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------------=_1367919940-7795-502
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This is a multi-part message in MIME format.
--------------020405080405090807050800
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

C'est tout de même bizarre ces établissements qui préfèrent les usine à 
gaz les serveur de virtual box qui vampirisent un système natif et 
obligent tout le monde à râler en montrant du doigt le serveur parce que 
ce système, celui du serveur en linux bien évidemment  est lent .

C'est vraiment pas possible de monter des machines sous Linux natif soit 
des desktop ou des stations les même que celles de l'établissement sous 
serveur LTSP à la façon de client lourd ou semi lourd et de lancer un 
tableau comparatif du nombre de plantages, du coût, du nombre d'updates 
ou d'upgrades payantes ou non et de faire travailler des décisionnaires 
sur du concret plutôt que selon les avis des "j'aime VS j'aime pô ?

Tout cela  me donne un effet de relent des raisons invquées dans les 
années  90  "on a toujours fait comme comme ça " des développeurs 
d'Intel et d'IBM qui n'avaient pas su passer la vitesse supérieure et 
faisant toujours poireauter les processeurs avec des routines 2 x 16 
bits au lieu de passer directement à l'adressage en 32 bits  ..

Quant au TNi avec des tablettes :
A quoi va servir l'usage de tablettes tactiles en cours, à faire joli ?

Et c'est quoi l'innovation en tice ?  Le retour à l'utilisation de la 
règle à calcul et des tables de log ?
Pourquoi pas après tou,t je les utilise toujours pour faire mon point 
astronomique lorsque je navigue sur une vielle unité de la marine en 
bois .:-)

Didier Michon

Le 05/05/2013 06:54, Pierre-Olivier Bonnet a écrit :
>
>
>
> Le 5 mai 2013 11:03, Francois Aubriot <faubriot@dotriver.eu 
> <mailto:faubriot@dotriver.eu>> a écrit :
>
>     bonjour et merci pour ces 1° retours,
>     .../...
>     Le 05/05/2013 09:01, Pierre-Olivier Bonnet a écrit :
>>     Bonjour
>>
>>     Je comprend, mais je ne vois pas le lien entre le TBI qui est du
>>     matériel et les usages que vous souhaitez en faire qui sont des
>>     problématiques logicielles (qui pour le coup sont bien plus
>>     simples à résoudre sous Linux).
>     ok mais avec des remarques comme celle-ci le directeur de
>     l'établissement nous oblige à rester sur windows...
>     sans appel de sa part.
>
>
>
>>
>>     Si vous avez une imprimante, elle s'installe en 30 secondes sous
>>     linux et 30 minutes sous windows parceque le constructeur sous
>>     windows fourni tout un tas de trucs annexes. Et on est bien
>>     content de ne pas les avoir sous linux tous ces trucs :)
>
>     je ne suis pas tout à fait de votre avis. Si le constructeur de
>     l'imprimante fourni un driver Linux, oui ça se passe plutot bien.
>     Dans certains cas, le constructeur ne le fait pas et là c'est + de
>     30 min... pour trouver le bon driver pour CUPS
>
>
>>     Le TBI c'est bien pareil non ?
>     pas tout à fait, il s'agit tout de meme de piloter du "matériel" ?
>     il y a donc des "drivers" que le constructeur doit fournir pour
>     l'ensemble des plate-formes.
>
>
> Comme pour l'imprimante ? Oui il faut un driver pour l'ensemble des 
> plateformes. Encore que, le SMART est reconnu comme un périphérique 
> HID (une souris) et tout le tactile fonctionne donc sans installer de 
> driver. Il faut un driver (qui est fourni aussi pour Linux) pour 
> utiliser le plumier.
>
>>     On cherche le matériel qui fonctionne le mieux pour un usage
>>     quotidien professionnel en prenant en compte des problématiques  
>>     d'OS, de lieu de production, de coûts, de garantie, d'écologie...
>>     . Et après on choisi les logiciels pour l'OS.
>
>     et vous pensez sincèrement que les Mairie qui font ces appels
>     d'offre ont une idée précise des usages qui seront fait par les
>     utilisateurs, les professeurs ?
>
>
>
> Pour ma part j'installe du matériel, je ne suis ni élu, ni prof. Mes 
> critères sont : constructeur joignable et humain, fonctionne sur tous 
> les OS, matériel qui fonctionne sans merdouiller, sans bidouiller et 
> sans se poser de question, logiciel intéressant à utiliser pour les 
> enseignants, format de fichiers ouvert et standard (surtout si le 
> logiciel n'est pas libre).
> C'est ma vision. Maintenant oui, les gens regardent beaucoup le prix 
> et l'équipement du voisin. Ce n'est pas simple du full Linux. On en 
> fait un peu mais il y a une barrière à faire franchir qui prend du temps.
> Pour moi la première barrière, ce ne sont pas les constructeurs de 
> matériels mais plutôt les éditeurs de contenu et donner une réponse à 
> la question : "au fait l'an dernier on a acheté ce DVD, je l'adore, il 
> faut absolument qu'il marche" .... Humainement une personne va avoir 
> du mal a admettre qu'elle a acheté un truc 100 ou 200 euros et qu'elle 
> peut le jeter, même si il y a un équivalent en opensource.
> Faire admettre de remplacer un msoffice par un libreoffice ça se fait 
> bien. Pour un petit soft développé que pour les écoles dans les année 
> 95 et encore vendu, ce n'est pas facile à faire admettre.
>
>     Au plus simple... allez on reste avec du windows... (alors que
>     tous les enfants ont des sessions Linux)
>     Le consultant cité a également averti l'établissement que si les
>     PC passaient sur Linux, il n'y avait plus de garantie (et oui la
>     boite a fournie les PC avec les windows... )
>     Je n'ai pas d'écrit sur ce point... j'essaye d'en avoir mais ça me
>     semble un peu "gros".
>
>
> C'est ridicule. Le matériel c'est le matériel. Le logiciel c'est le 
> logiciel. SMART ne fait pas de PC , ils ne font que des TBI. Je veux 
> bien le nom du consultant en mail privé si il est vraiment de chez SMART.
>
>
>
>>
>>     Le TBI cité ici, fonctionne sous Linux, est conçu au Canada, est
>>     produit en Hongrie pour l'Europe, est dans les prix du marché,
>>     est garantie 5 ans, fonctionne sans consommable (pas de pile) et
>>     offre une bonne expérience à l'utilisateur quotidien (tactile +
>>     plumier).
>>     On peut toujours faire mieux, mais il y a vraiment pire.
>     effectivement,
>     et pour "le mieux" (ou le "pire") y a t il d'autres retours ??
>
>
> Oui mais je risque d'être un peu violent si je dois répondre au 
> "pire". Le pire du pire c'est quand il faut réfléchir, calibrer avant 
> de commencer ... chacun son job, ce n'est pas celui du prof. Il doit 
> arriver, appuyer sur un bouton et ça doit marcher. Le pire du pire du 
> pire c'est quand le prestataire n'assume pas le mauvais matériel qu'il 
> vend juste pour l'argent (on gagne bien plus en vendant du bas de 
> gamme que du haut de gamme).
>
> Pour le mieux, cela dépend de l'usage. Pour du primaire, dans les 
> produits que je connais, pour moi il n'y a pas mieux en terme 
> d'ergonomie/qualité/prix et ouverture du format de fichier + la 
> possibilité d'étendre les fonctionnalités du logiciel par du 
> simple développement web.
>
> Cordialement,
> Pierre-Olivier
>
>     Merci
>     Cordialement
>     fa
>
>
>
>
>>
>>     Cordialement,
>>     Pierre-Olivier
>>
>>
>>
>>     Le 4 mai 2013 23:52, d.michon <d.michon@laposte.net
>>     <mailto:d.michon@laposte.net>> a écrit :
>>
>>         Pour ma part un bon TBI fonctionne avec tous les logiciels
>>         sans restriction ni de contrat ni de terminaux ni de platefrome !
>>         Il doit permettre de faire des connections (ssh vnc) et  la
>>         visualisation d'un des terminaux de la classe ... Sans
>>         restriction !
>>         L'enseignement de qualité n'est pas un
>>         Or ... Ce n'est pas le cas sous Zin :
>>
>>         Lorsque les versions diffèrent (par exemple des win home pour
>>         les élèves au rabais et un win pro pour la machine prof à qui
>>         on fait jouer le big boss devant la hiérarchie le grand jour
>>         de la livraison et la déconfiture pour la suite de l'année .
>>         Et des restrictions de contrat du style pas le droit
>>         d'utiliser avec des soft d'une autre marque.
>>
>>         Au fait et si on l'utilise tout de même pour faire marcher sa
>>         classe avec les softs qui vont bien, qu'est ce qu'on risque
>>         lorsque les engagements de ces boîtes ne sont pas tenus ?
>>         Un contrat d'excellence à 30 milles euros la classe n'oblige
>>         t il pas à zero pour cent d'erreur non ?
>>         Est ce que la machine va nous punir ? Nous dénoncer ? :-P
>>
>>         Maintenant sous Linux, j'arrive à faire fonctionner des
>>         tablettes avec un wii tni sous edubuntu, des tablettes à 90
>>         Euros pièce. Qui dit mieux ?
>>         Je pense arriver d'ici septembre prochain à les faire
>>         basculer sou un "androïbuntu" ou un autre andro non proprio.
>>
>>         Non l'exellence n'a pas de prix mais faut pas se moquer du
>>         monde. L'innovation en classe c'est aussi le risque de se
>>         faire mal voir lorsqu'on dénonce des aberrations et des
>>         planifications non concertées.
>>
>>         Didier Michon
>>
>>
>>         Le 04/05/2013 16:05, Pierre-Olivier Bonnet a écrit :
>>>         Bonsoir,
>>>
>>>         Il faut distinguer le matériel et le logiciel.
>>>
>>>         - matériel :
>>>         Les TBI SMART fonctionnent bien : bonne reconnaissance,
>>>         réactif, il n'y a pas d'embètement du type 'il faut prendre
>>>         le stylet bien droit', 'si j'effleure ça efface tout' ....
>>>         juste ça marche.
>>>
>>>         Ils sont tactiles au doigt et avec un plumier composé de 4
>>>         crayons et une brosse. Le plumier rend l'usage plus intuitif
>>>         et fonctionne sous Linux/Windows/Mac.
>>>
>>>         - logiciel fourni par SMART :
>>>         Il fonctionne sous Linux/Win/Mac. Les fonctions ne sont pas
>>>         pil poil les mêmes d'une version à l'autre. La réponse du
>>>         consultant est simplement qu'il n'a jamais essayé la version
>>>         Linux. Elle sort avec 3 à 4 mois de décalage.
>>>         Mais cela reste un logiciel. Si il ne vous plait pas, vous
>>>         pouvez utiliser n'importe quel autre. Le matériel lui
>>>         fonctionnera (tactile / plumier) et c'est bien là le plus
>>>         important.
>>>
>>>         - le SDK est fourni : par exemple il existe une version de
>>>         Géogébra qui intègre ce SDK et permet d'ajouter plus
>>>         d'intuitivité (si je prend le crayon vert alors géogébra
>>>         fait telle ou telle action, si je prend le rouge  ...)
>>>
>>>
>>>         - remarque :
>>>         'redéveloppé un Impress propriétaire' : ce n'est pas
>>>         comparable. On n'attend pas les mêmes objectifs, ni les
>>>         mêmes outils.
>>>         Je voudrais surtout faire remarquer que certes le logiciel
>>>         n'est pas libre mais le format de fichier utilisé par ce
>>>         logiciel ne se base que sur des standards (zip/svg) et pour
>>>         moi cela a encore plus d'importance qu'un logiciel libre qui
>>>         ferait un format binaire impossible à réutiliser dans
>>>         d'autres contextes.
>>>
>>>
>>>
>>>         Cordialement,
>>>         Pierre-Olivier
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>         Le 4 mai 2013 17:45, Francois Aubriot <faubriot@dotriver.eu
>>>         <mailto:faubriot@dotriver.eu>> a écrit :
>>>
>>>             Bonjour à toutes et tous,
>>>
>>>             Avez vous des retours (+ou-) concernant les fameux
>>>             TBI/VPI et leur fonctionnement avec Linux.
>>>             Nous avons une écoles avec des smarttech, société qui a
>>>             redéveloppé un Impress propriétaire, SMART notebook pour
>>>             "aider" les professeurs à préparer leurs cours... mais
>>>             le fournisseur nous indique (je cite le consultant du
>>>             constructeur) :
>>>
>>>                 Aux vues des fonctionnalités absentes dans la
>>>                 version pour Linux, moins riche que la version pour
>>>                 Windows, il me paraît important que les enseignants
>>>                 puissent s'appuyer sur le spectre de fonctionnalités
>>>                 le plus large possible aux fins de disposer de
>>>                 celles qui correspondent à leurs pratiques.
>>>                 Ma recommandation est donc de vérifier le niveau
>>>                 d'usages que les enseignants entendent atteindre en
>>>                 classe avant de décider toute homogénéisation sur
>>>                 l'une ou l'autre version.
>>>                 Il apparaît ainsi que les préparations de cours des
>>>                 enseignants sous Linux ne permettront pas
>>>                 d'atteindre le même niveau d'usages que sur leur
>>>                 tableau fonctionnant sous Windows.
>>>
>>>             Version Linux moins riche que la version Windows :-(
>>>
>>>             C'est le cas avec toutes les marques de TBI ??
>>>             Perso je n'en ai pas trouvé un qui rattrape les autres.
>>>
>>>             Cela m’inciterai à alerter systématiquement les Mairies
>>>             etc.. qui publient des appels d'offres pour acheter des
>>>             TBI/VPI, les alerter sur le fait qu'il est possible
>>>             qu'ils se fassent "enfermer" dans un monde
>>>             "propriétaire" (en plus de celui du constructeur) qu'ils
>>>             devront nécessairement utiliser des systèmes
>>>             d'exploitations propriétaires pour faire fonctionner les
>>>             équipements etc....
>>>
>>>             Merci pour vos retours,
>>>             Sincères salutations
>>>             fa
>>>
>>>
>>>
>>>             -- 
>>>             François Aubriot - Directeur
>>>             faubriot@dotriver.eu <mailto:faubriot@dotriver.eu> -
>>>             www.dotriver.eu <http://www.dotriver.eu>
>>>             Président de Ploss Rhône Alpes - www.ploss-ra.fr
>>>             <http://www.ploss-ra.fr>
>>>
>
>
>     --
>     Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations
>     personnelles :
>     http://listes.april.org/wws/info/educ
>
>
>


--------------020405080405090807050800
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<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">C'est tout de même bizarre ces
      établissements qui préfèrent les usine à gaz les serveur de
      virtual box qui vampirisent un système natif et obligent tout le
      monde à râler en montrant du doigt le serveur parce que ce
      système, celui du serveur en linux bien évidemment  est lent .<br>
      <br>
      C'est vraiment pas possible de monter des machines sous Linux
      natif soit des desktop ou des stations les même que celles de
      l'établissement sous serveur LTSP à la façon de client lourd ou
      semi lourd et de lancer un tableau comparatif du nombre de
      plantages, du coût, du nombre d'updates ou d'upgrades payantes ou
      non et de faire travailler des décisionnaires sur du concret
      plutôt que selon les avis des "j'aime VS j'aime pô ?<br>
      <br>
      Tout cela  me donne un effet de relent des raisons invquées dans
      les années  90  "on a toujours fait comme comme ça " des
      développeurs d'Intel et d'IBM qui n'avaient pas su passer la
      vitesse supérieure et faisant toujours poireauter les processeurs
      avec des routines 2 x 16 bits au lieu de passer directement à
      l'adressage en 32 bits  ..<br>
      <br>
      Quant au TNi avec des tablettes :<br>
      A quoi va servir l'usage de tablettes tactiles en cours, à faire
      joli ?<br>
      <br>
      Et c'est quoi l'innovation en tice ?  Le retour à l'utilisation de
      la règle à calcul et des tables de log ?<br>
      Pourquoi pas après tou,t je les utilise toujours pour faire mon
      point astronomique lorsque je navigue sur une vielle unité de la
      marine en bois .<span class="moz-smiley-s1"><span> :-) </span></span><br>
      <br>
      Didier Michon<br>
      <br>
      Le 05/05/2013 06:54, Pierre-Olivier Bonnet a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAK3xHgu_xxteoPfJ2LDErfMUavMLF3VdDjEe_xm2k9zX_nWGHw@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr"><br>
        <div class="gmail_extra"><br>
          <br>
          <div class="gmail_quote">Le 5 mai 2013 11:03, Francois Aubriot
            <span dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:faubriot@dotriver.eu" target="_blank">faubriot@dotriver.eu</a>&gt;</span>
            a écrit :<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> bonjour et merci
                pour ces 1° retours, <br>
                .../...<br>
                <div>Le 05/05/2013 09:01, Pierre-Olivier Bonnet a
                  écrit :<br>
                </div>
                <div class="im">
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">
                      <div>Bonjour</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      Je comprend, mais je ne vois pas le lien entre le
                      TBI qui est du matériel et les usages que vous
                      souhaitez en faire qui sont des problématiques
                      logicielles (qui pour le coup sont bien plus
                      simples à résoudre sous Linux).</div>
                  </blockquote>
                </div>
                ok mais avec des remarques comme celle-ci le directeur
                de l'établissement nous oblige à rester sur windows... <br>
                sans appel de sa part. <br>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
                <div class="im">
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">
                      <div> <br>
                      </div>
                      <div>Si vous avez une imprimante, elle s'installe
                        en 30 secondes sous linux et 30 minutes sous
                        windows parceque le constructeur sous windows
                        fourni tout un tas de trucs annexes. Et on est
                        bien content de ne pas les avoir sous linux tous
                        ces trucs :)</div>
                    </div>
                  </blockquote>
                  <br>
                </div>
                je ne suis pas tout à fait de votre avis. Si le
                constructeur de l'imprimante fourni un driver Linux, oui
                ça se passe plutot bien. <br>
                Dans certains cas, le constructeur ne le fait pas et là
                c'est + de 30 min... pour trouver le bon driver pour
                CUPS
                <div class="im"><br>
                  <br>
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">
                      <div>Le TBI c'est bien pareil non ?</div>
                    </div>
                  </blockquote>
                </div>
                pas tout à fait, il s'agit tout de meme de piloter du
                "matériel" ? il y a donc des "drivers" que le
                constructeur doit fournir pour l'ensemble des
                plate-formes. <br>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div style="">Comme pour l'imprimante ? Oui il faut un
              driver pour l'ensemble des plateformes. Encore que, le
              SMART est reconnu comme un périphérique HID (une souris)
              et tout le tactile fonctionne donc sans installer de
              driver. Il faut un driver (qui est fourni aussi pour
              Linux) pour utiliser le plumier.</div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
                <div class="im">
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">
                      <div>On cherche le matériel qui fonctionne le
                        mieux pour un usage quotidien professionnel en
                        prenant en compte des problématiques   d'OS, de
                        lieu de production, de coûts, de garantie,
                        d'écologie... . Et après on choisi les logiciels
                        pour l'OS.</div>
                    </div>
                  </blockquote>
                  <br>
                </div>
                et vous pensez sincèrement que les Mairie qui font ces
                appels d'offre ont une idée précise des usages qui
                seront fait par les utilisateurs, les professeurs ? <br>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div style="">Pour ma part j'installe du matériel, je ne
              suis ni élu, ni prof. Mes critères sont : constructeur
              joignable et humain, fonctionne sur tous les OS, matériel
              qui fonctionne sans merdouiller, sans bidouiller et sans
              se poser de question, logiciel intéressant à utiliser pour
              les enseignants, format de fichiers ouvert et standard
              (surtout si le logiciel n'est pas libre).</div>
            <div style="">C'est ma vision. Maintenant oui, les gens
              regardent beaucoup le prix et l'équipement du voisin. Ce
              n'est pas simple du full Linux. On en fait un peu mais il
              y a une barrière à faire franchir qui prend du temps. </div>
            <div style="">Pour moi la première barrière, ce ne sont pas
              les constructeurs de matériels mais plutôt les éditeurs de
              contenu et donner une réponse à la question : "au fait
              l'an dernier on a acheté ce DVD, je l'adore, il
              faut absolument qu'il marche" .... Humainement une
              personne va avoir du mal a admettre qu'elle a acheté un
              truc 100 ou 200 euros et qu'elle peut le jeter, même si il
              y a un équivalent en opensource.</div>
            <div style="">Faire admettre de remplacer un msoffice par un
              libreoffice ça se fait bien. Pour un petit
              soft développé que pour les écoles dans les année 95 et
              encore vendu, ce n'est pas facile à faire admettre.</div>
            <div>
              <br>
            </div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Au plus simple...
                allez on reste avec du windows... (alors que tous les
                enfants ont des sessions Linux)<br>
                Le consultant cité a également averti l'établissement
                que si les PC passaient sur Linux, il n'y avait plus de
                garantie (et oui la boite a fournie les PC avec les
                windows... ) <br>
                Je n'ai pas d'écrit sur ce point... j'essaye d'en avoir
                mais ça me semble un peu "gros".</div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div style="">C'est ridicule. Le matériel c'est le matériel.
              Le logiciel c'est le logiciel. SMART ne fait pas de PC ,
              ils ne font que des TBI. Je veux bien le nom du consultant
              en mail privé si il est vraiment de chez SMART.</div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
                <div class="im"><br>
                  <br>
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Le TBI cité ici, fonctionne sous Linux, est
                        conçu au Canada, est produit en Hongrie pour
                        l'Europe, est dans les prix du marché, est
                        garantie 5 ans, fonctionne sans consommable (pas
                        de pile) et offre une bonne expérience à
                        l'utilisateur quotidien (tactile + plumier).</div>
                      <div>On peut toujours faire mieux, mais il y a
                        vraiment pire.</div>
                    </div>
                  </blockquote>
                </div>
                effectivement, <br>
                et pour "le mieux" (ou le "pire") y a t il d'autres
                retours ?? <br>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div style="">Oui mais je risque d'être un peu violent si je
              dois répondre au "pire". Le pire du pire c'est quand il
              faut réfléchir, calibrer avant de commencer ... chacun son
              job, ce n'est pas celui du prof. Il doit arriver, appuyer
              sur un bouton et ça doit marcher. Le pire du pire du pire
              c'est quand le prestataire n'assume pas le mauvais
              matériel qu'il vend juste pour l'argent (on gagne bien
              plus en vendant du bas de gamme que du haut de gamme).</div>
            <div style=""><br>
            </div>
            <div style="">Pour le mieux, cela dépend de l'usage. Pour du
              primaire, dans les produits que je connais, pour moi il
              n'y a pas mieux en terme d'ergonomie/qualité/prix et
              ouverture du format de fichier + la possibilité d'étendre
              les fonctionnalités du logiciel par du
              simple développement web.</div>
            <div style=""><br>
            </div>
            <div style="">Cordialement,</div>
            <div style="">Pierre-Olivier</div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Merci <br>
                Cordialement <br>
                <span class="HOEnZb"><font color="#888888"> fa</font></span>
                <div>
                  <div class="h5"><br>
                    <br>
                    <br>
                    <br>
                    <blockquote type="cite">
                      <div dir="ltr">
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Cordialement,</div>
                        <div>Pierre-Olivier</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div class="gmail_extra"><br>
                          <br>
                          <div class="gmail_quote"> Le 4 mai 2013 23:52,
                            d.michon <span dir="ltr">&lt;<a
                                moz-do-not-send="true"
                                href="mailto:d.michon@laposte.net"
                                target="_blank">d.michon@laposte.net</a>&gt;</span>
                            a écrit :<br>
                            <blockquote class="gmail_quote"
                              style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
                              #ccc solid;padding-left:1ex">
                              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
                                <div>Pour ma part un bon TBI fonctionne
                                  avec tous les logiciels sans
                                  restriction ni de contrat ni de
                                  terminaux ni de platefrome !<br>
                                  Il doit permettre de faire des
                                  connections (ssh vnc) et  la
                                  visualisation d'un des terminaux de la
                                  classe ... Sans restriction !<br>
                                  L'enseignement de qualité n'est pas un
                                  <br>
                                  Or ... Ce n'est pas le cas sous Zin :<br>
                                  <br>
                                  Lorsque les versions diffèrent (par
                                  exemple des win home pour les élèves
                                  au rabais et un win pro pour la
                                  machine prof à qui on fait jouer le
                                  big boss devant la hiérarchie le grand
                                  jour de la livraison et la déconfiture
                                  pour la suite de l'année .<br>
                                  Et des restrictions de contrat du
                                  style pas le droit d'utiliser avec des
                                  soft d'une autre marque.<br>
                                  <br>
                                  Au fait et si on l'utilise tout de
                                  même pour faire marcher sa classe avec
                                  les softs qui vont bien, qu'est ce
                                  qu'on risque lorsque les engagements
                                  de ces boîtes ne sont pas tenus ? <br>
                                  Un contrat d'excellence à 30 milles
                                  euros la classe n'oblige t il pas à
                                  zero pour cent d'erreur non ?<br>
                                  Est ce que la machine va nous punir ?
                                  Nous dénoncer ?   <span><span> :-P </span></span><br>
                                  <br>
                                  Maintenant sous Linux, j'arrive à
                                  faire fonctionner des tablettes avec
                                  un wii tni sous edubuntu, des 
                                  tablettes à 90 Euros pièce. Qui dit
                                  mieux ?<br>
                                  Je pense arriver d'ici septembre
                                  prochain à les faire basculer sou un
                                  "androïbuntu" ou un autre andro non
                                  proprio.<br>
                                  <br>
                                  Non l'exellence n'a pas de prix mais
                                  faut pas se moquer du monde.
                                  L'innovation en classe c'est aussi le
                                  risque de se faire mal voir lorsqu'on
                                  dénonce des aberrations et des
                                  planifications non concertées.<br>
                                  <br>
                                  Didier Michon<br>
                                  <br>
                                  <br>
                                  Le 04/05/2013 16:05, Pierre-Olivier
                                  Bonnet a écrit :<br>
                                </div>
                                <div>
                                  <div>
                                    <blockquote type="cite">
                                      <div dir="ltr">Bonsoir,
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div>Il faut distinguer le
                                          matériel et le logiciel.</div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div>- matériel :</div>
                                        <div>Les TBI SMART fonctionnent
                                          bien : bonne reconnaissance,
                                          réactif, il n'y a pas
                                          d'embètement du type 'il faut
                                          prendre le stylet bien droit',
                                          'si j'effleure ça efface tout'
                                          .... juste ça marche.</div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div>Ils sont tactiles au doigt
                                          et avec un plumier composé de
                                          4 crayons et une brosse. Le
                                          plumier rend l'usage plus
                                          intuitif et fonctionne sous
                                          Linux/Windows/Mac.<br>
                                        </div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div> - logiciel fourni par
                                          SMART :</div>
                                        <div>Il fonctionne sous
                                          Linux/Win/Mac. Les fonctions
                                          ne sont pas pil poil les mêmes
                                          d'une version à l'autre. La
                                          réponse du consultant est
                                          simplement qu'il n'a jamais
                                          essayé la version Linux. Elle
                                          sort avec 3 à 4 mois de
                                          décalage.</div>
                                        <div>Mais cela reste un
                                          logiciel. Si il ne vous plait
                                          pas, vous pouvez utiliser
                                          n'importe quel autre. Le
                                          matériel lui fonctionnera
                                          (tactile / plumier) et c'est
                                          bien là le plus important.</div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div>- le SDK est fourni : par
                                          exemple il existe une version
                                          de Géogébra qui intègre ce SDK
                                          et permet d'ajouter plus
                                          d'intuitivité (si je prend le
                                          crayon vert alors géogébra
                                          fait telle ou telle action, si
                                          je prend le rouge  ...)</div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div>- remarque :</div>
                                        <div>'<span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px">redéveloppé


                                            un Impress propriétaire' :
                                            ce n'est pas comparable. On
                                            n'attend pas les mêmes
                                            objectifs, ni les mêmes
                                            outils.</span></div>
                                        <div><span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px">Je


                                            voudrais surtout faire
                                            remarquer que certes le
                                            logiciel n'est pas libre
                                            mais le format de fichier
                                            utilisé par ce logiciel ne
                                            se base que sur des
                                            standards (zip/svg) et pour
                                            moi cela a encore plus
                                            d'importance qu'un logiciel
                                            libre qui ferait un format
                                            binaire impossible à
                                            réutiliser dans d'autres
                                            contextes.</span></div>
                                        <div><span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px"><br>
                                          </span></div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div><span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px"><br>
                                          </span></div>
                                        <div><span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px">Cordialement,</span></div>
                                        <div><span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px">Pierre-Olivier</span></div>
                                        <div><span
                                            style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.666666984558105px"><br>
                                          </span></div>
                                        <div><br>
                                        </div>
                                        <div class="gmail_extra"><br>
                                          <br>
                                          <div class="gmail_quote">Le 4
                                            mai 2013 17:45, Francois
                                            Aubriot <span dir="ltr">&lt;<a
                                                moz-do-not-send="true"
                                                href="mailto:faubriot@dotriver.eu"
                                                target="_blank">faubriot@dotriver.eu</a>&gt;</span>
                                            a écrit :<br>
                                            <blockquote
                                              class="gmail_quote"
                                              style="margin:0 0 0
                                              .8ex;border-left:1px #ccc
                                              solid;padding-left:1ex">Bonjour
                                              à toutes et tous,<br>
                                              <br>
                                              Avez vous des retours
                                              (+ou-) concernant les
                                              fameux TBI/VPI et leur
                                              fonctionnement avec Linux.<br>
                                              Nous avons une écoles avec
                                              des smarttech, société qui
                                              a redéveloppé un Impress
                                              propriétaire, SMART
                                              notebook pour "aider" les
                                              professeurs à préparer
                                              leurs cours... mais le
                                              fournisseur nous indique
                                              (je cite le consultant du
                                              constructeur) :<br>
                                              <blockquote
                                                class="gmail_quote"
                                                style="margin:0 0 0
                                                .8ex;border-left:1px
                                                #ccc
                                                solid;padding-left:1ex">
                                                Aux vues des
                                                fonctionnalités absentes
                                                dans la version pour
                                                Linux, moins riche que
                                                la version pour Windows,
                                                il me paraît important
                                                que les enseignants
                                                puissent s'appuyer sur
                                                le spectre de
                                                fonctionnalités le plus
                                                large possible aux fins
                                                de disposer de celles
                                                qui correspondent à
                                                leurs pratiques.<br>
                                                Ma recommandation est
                                                donc de vérifier le
                                                niveau d'usages que les
                                                enseignants entendent
                                                atteindre en classe
                                                avant de décider toute
                                                homogénéisation sur
                                                l'une ou l'autre
                                                version.<br>
                                                Il apparaît ainsi que
                                                les préparations de
                                                cours des enseignants
                                                sous Linux ne
                                                permettront pas
                                                d'atteindre le même
                                                niveau d'usages que sur
                                                leur tableau
                                                fonctionnant sous
                                                Windows.<br>
                                              </blockquote>
                                              Version Linux moins riche
                                              que la version Windows :-(<br>
                                              <br>
                                              C'est le cas avec toutes
                                              les marques de TBI ??<br>
                                              Perso je n'en ai pas
                                              trouvé un qui rattrape les
                                              autres.<br>
                                              <br>
                                              Cela m’inciterai à alerter
                                              systématiquement les
                                              Mairies etc.. qui publient
                                              des appels d'offres pour
                                              acheter des TBI/VPI, les
                                              alerter sur le fait qu'il
                                              est possible qu'ils se
                                              fassent "enfermer" dans un
                                              monde "propriétaire" (en
                                              plus de celui du
                                              constructeur) qu'ils
                                              devront nécessairement
                                              utiliser des systèmes
                                              d'exploitations
                                              propriétaires pour faire
                                              fonctionner les
                                              équipements etc....<br>
                                              <br>
                                              Merci pour vos retours,<br>
                                              Sincères salutations<span><font
                                                  color="#888888"><br>
                                                  fa<br>
                                                  <br>
                                                  <br>
                                                  <br>
                                                  -- <br>
                                                  François Aubriot -
                                                  Directeur<br>
                                                  <a
                                                    moz-do-not-send="true"
href="mailto:faubriot@dotriver.eu" target="_blank">faubriot@dotriver.eu</a>
                                                  - <a
                                                    moz-do-not-send="true"
href="http://www.dotriver.eu" target="_blank">www.dotriver.eu</a><br>
                                                  Président de Ploss
                                                  Rhône Alpes - <a
                                                    moz-do-not-send="true"
href="http://www.ploss-ra.fr" target="_blank">www.ploss-ra.fr</a><br>
                                                </font></span></blockquote>
                                          </div>
                                        </div>
                                      </div>
                                    </blockquote>
                                  </div>
                                </div>
                              </div>
                            </blockquote>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </blockquote>
                    <br>
                  </div>
                </div>
              </div>
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              Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos
              informations personnelles :<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://listes.april.org/wws/info/educ"
                target="_blank">http://listes.april.org/wws/info/educ</a><br>
              <br>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
          <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
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