Date: Sun, 26 May 2013 17:04:14 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>
Cc: educ@april.org
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In-Reply-To: <51A2130E.1070305@pi-et-ro.net>
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Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBbRURVQ10=?= =?UTF-8?Q?Rappor?=
 =?UTF-8?Q?t_de_l=27Acad=C3=A9mie_des_Sciences?=
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Sender: educ-request@april.org
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----- Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net> a =C3=A9crit=C2=
=A0:
> Bonjour,

Bonjour Louis-Maurice,

Je ne partage pas ton analyse sur l'inutilit=C3=A9 d'un enseignement
de l'informatique dans le secondaire, m=C3=AAme si je suis en d=C3=A9saccord
avec l'EPI sur les moyens d'y parvenir, notamment sur le niveau
coll=C3=A8ge.


Tu =C3=A9cris :

> > On ne demande pas l'impossible mais le n=C3=A9cessaire qui correspond a=
ux
> > besoins de l'=C3=A9poque o=C3=B9 l'informatique et le num=C3=A9rique re=
pr=C3=A9sentent
> > 30% de la R&D au plan mondial (18% seulement en Europe), o=C3=B9
> > l'informatique est omnipr=C3=A9sente dans le quotidien, l'entreprise, la
> > soci=C3=A9t=C3=A9...
>=20
> Il s'agit de formation =C3=A0 des *m=C3=A9tiers*. Ce n'est par le probl=
=C3=A8me du=20
> premier ou du second degr=C3=A9 qui ont pour mission de former des citoye=
ns=20
> responsables.

Oui. M=C3=AAme si ce type d'argument peut =C3=AAtre pr=C3=A9sent=C3=A9 aux =
politiques pour=20
leur faire comprendre que l'informatique est un enjeu strat=C3=A9gique,
il ne r=C3=A9pond pas =C3=A0 Marie-Odile et est quelque peu d=C3=A9connect=
=C3=A9 des enjeux r=C3=A9els=20
du premier et second degr=C3=A9.


> > Lors des d=C3=A9bats sur l'=C3=A9nergie, un citoyen sait de =C2=AB quoi=
 il retourne
> > =C2=BB car il peut se r=C3=A9f=C3=A9rer =C3=A0 ses cours de sciences ph=
ysiques. Idem pour
> > ceux sur les OGM avec ce qu'il a appris en SVT.
>=20
> J'aimerais avoir ton optimisme, mais je n'ai pas l'impression que ces=20
> probl=C3=A9matiques soient largement partag=C3=A9es par nos concitoyens. =
Et ce=20
> n'est pas les programmes du coll=C3=A8ge qui vont les y aider.

Enti=C3=A8rement d'accord. C'est un argument factuel qui peut provoquer un
=C3=A9cho chez les politiques et d=C3=A9cideurs d=C3=A9connect=C3=A9s du r=
=C3=A9el, mais ne
peut pas passer aupr=C3=A8s d'enseignants qui sont sur le terrain.
=20
> > Mais que signifie =C2=AB
> > code source =C2=BB pour quelqu'un qui n'a jamais =C3=A9crit la moindre =
ligne de
> > programme ? =C2=AB Neutralit=C3=A9 du Net =C2=BB pour celui qui n'a auc=
une
> > repr=C3=A9sentation mentale d'un r=C3=A9seau informatique ?
>=20
> Ces notions peuvent =C3=AAtre abord=C3=A9es simplement par n'importe quel=
 prof de=20
> maths, de sciences-physiques ou de technologie.=20

C'est l=C3=A0 que nous sommes en profond d=C3=A9saccord et sur le plan prat=
ique
(ces notions ne s'abordent pas en 5 minutes et n=C3=A9cessitent apprentissa=
ge)
et sur le plan politique.

Pour t'en convaincre, je te r=C3=A9f=C3=A8re =C3=A0 l'argumentaire du Conse=
il G=C3=A9n=C3=A9ral
de Corr=C3=A8ze, dans sa r=C3=A9ponse =C3=A0 l'association  P.U.L.L.CO, pou=
r l=C3=A9gitimer
le choix d'une dotation d'iPad en lieu et place d'ordinateurs portables
=C3=A9quip=C3=A9s d'un OS "open source" :

"P=C3=A9dagogiquement, cette op=C3=A9ration s=E2=80=99inscrit dans la mise =
=C5=93uvre au=20
Coll=C3=A8ge des comp=C3=A9tences d=C3=A9finies par le r=C3=A9f=C3=A9rentie=
l Education nationale=20
B2i (brevet informatique et internet, mis =C3=A0 jour en d=C3=A9cembre 2011=
).

Le B2i porte sur les pratiques, =C2=AB les =C3=A9volutions d=E2=80=99Intern=
et et le d=C3=A9veloppement=20
des usages p=C3=A9dagogiques du num=C3=A9rique afin de mieux pr=C3=A9parer =
les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 un=20
usage responsable de ces technologies =C2=BB ; les objectifs sont les suiva=
nts :=20
acqu=C3=A9rir, stocker et traiter des informations pour produire des r=C3=
=A9sultats,=20
=C3=AAtre un utilisateur averti des r=C3=A8gles et des usages de l=E2=80=99=
informatique et=20
de l=E2=80=99internet, composer un document num=C3=A9rique, chercher et s=
=C3=A9lectionner=20
l=E2=80=99information demand=C3=A9e, communiquer, =C3=A9changer.

L=E2=80=99informatique n=E2=80=99est pas une mati=C3=A8re enseign=C3=A9e au=
 coll=C3=A8ge.".

R=C3=A9f : http://www.framablog.org/index.php/post/2013/01/31/ipad-educatio=
n-pour-ou-contre

Comme tu peux le lire noir sur blanc, le choix de l'Ipad est conditionn=C3=
=A9
par le fait que l'informatique n'est pas enseign=C3=A9e en coll=C3=A8ge.

Les deux aspects : enseignement de l'informatique et syst=C3=A8mes propri=
=C3=A9taires
utilis=C3=A9s comme outils sont donc li=C3=A9s.=20

Le d=C3=A9ploiement du Libre =C3=A0 l'=C3=A9cole pour les usagers (je ne pa=
rle pas
d'ENT et/ou de cloud sur lesquels les usagers n'ont aucune prise)
est conditionn=C3=A9 par un enseignement de l'informatique.

Mais pas que...

> Sans parler de=20
> disciplines techniques en lyc=C3=A9e. Mais il y a un pr=C3=A9-requis. Se=
=20
> d=C3=A9barrasser compl=C3=A8tement des logiciels privateurs qui ne sont q=
ue des=20
> freins =C3=A0 tout cela.

Et comment ?
Les enseignants n'ont pas la main sur les syst=C3=A8mes qui sont install=C3=
=A9s.
Et il y a bien s=C3=BBr d'autres param=C3=A8tres qui entrent en ligne de co=
mpte.

=20
> La premi=C3=A8re chose pour d=C3=A9fendre l'enseignement d'une science=20
> informatique, m=C3=AAme si =C3=A0 mon sens, cr=C3=A9er une discipline de =
plus n'est pas=20
> une solution, c'est d'=C5=93uvrer =C3=A0 la disparition de Windows=C2=AE,=
 Microsoft=C2=AE,=20
> Adobe=C2=AE=E2=80=A6 des =C3=A9tablissements scolaires.

La cr=C3=A9ation d'une discipline informatique n'est qu'une partie de la=20
solution. Et ce d'autant plus qu'en Grande Bretagne c'est Microsoft
et Google qui oeuvrent =C3=A0 l'instauration d'un tel enseignement.

Mais c'est tout de m=C3=AAme une partie de la solution, =C3=A0 la condition
que ses promoteurs ne soient pas d=C3=A9connect=C3=A9s des r=C3=A9alit=C3=
=A9s du terrain.

L'EPI a obtenu l'extension d'un enseignement des sciences de l'informatique
et du num=C3=A9rique pour toutes les terminales. C'est un grand pas en avan=
t.

Mais la revendication d'une extension d'un tel enseignement pour tous
dans un contexte de d=C3=A9ficits budg=C3=A9taires, de d=C3=A9bats sur les =
rythmes
scolaires, d'all=C3=A8gements des programmes combin=C3=A9s au puissant lobb=
ying
des acteurs du num=C3=A9rique est une faute politique qui nous affaiblit.

Dans le contexte actuel, il fallait militer pour ce qui concerne
les coll=C3=A8ges pour un enseignement de l'informatique int=C3=A9gr=C3=A9 =
au cours de=20
technologie et la cr=C3=A9ation d'options (facilement plus n=C3=A9gociables)
d=C3=A9di=C3=A9es =C3=A0 la science informatique qui auraient fait entrer e=
n douceur
l'enseignement de l'informatique en coll=C3=A8ge.


> > Il s'agit de d=C3=A9cisions =C3=A0 prendre de nature profond=C3=A9ment =
politique.
> > L'analyse du pr=C3=A9sent et une vision de l'avenir conditionne le
> > "faisable raisonnable". Comme le dit l'Acad=C3=A9mie des Sciences, "il =
est
> > urgent de ne plus attendre". Il faut une volont=C3=A9 politique qui
> > d=C3=A9finit la culture g=C3=A9n=C3=A9rale d'une =C3=A9poque (voir par =
exemple la III=C3=A8me
> > R=C3=A9publique et lire, =C3=A9crire, compter).
> >
> > Concernant l'enseignement de la science informatique en 6=C3=A8me et au
> > coll=C3=A8ge, on commence =C3=A0 aller au-del=C3=A0 d'une sensibilisati=
on. Beaucoup
> > de professeurs de technologie peuvent l'assurer mais beaucoup aussi
> > ne le souhaitent pas (voir l'enqu=C3=AAte de Pagestec).
>=20
> Les profs de technologie sont tellement majoritairement pollu=C3=A9s par =
le=20
> virus microsoftien que ce r=C3=A9sultat n'est pas =C3=A9tonnant. Sous GNU=
/Linux ce=20
> serait tellement simple, dans beaucoup d'activit=C3=A9s, de proc=C3=A9der=
 =C3=A0 cette=20
> sensibilisation=E2=80=A6

Le probl=C3=A8me principal des professeurs de technologie est la r=C3=A9duc=
tion
(notamment par l'Acad=C3=A9mie des technologies, proche de l'Acad=C3=A9mie =
des
sciences) de la technologie =C3=A0 la seule =C3=A9tude des objets technique=
s.
Et le rapport de l'Acad=C3=A9mie des sciences n'arrange rien en reprenant
=C3=A0 son compte cette erreur =C3=A9pist=C3=A9mologique.

Ce que dit Jean-Pierre est donc en contradiction avec le rapport.

Mais l'autre erreur a ne pas commettre est de consid=C3=A9rer qu'il serait
possible de faire en technologie des cours sp=C3=A9cifiques de science
informatique.

Ce serait souhaitable mais irr=C3=A9aliste.

> Ils voient cela comme un truc de plus, alors que c'est un prolongement=20
> de ce qu'ils font d=C3=A9j=C3=A0.
> Je reste convaincu que la premi=C3=A8re =C3=A9tape, c'est de se d=C3=A9ba=
rrasser de=20
> Windows=C2=AE partout.
> Pour commencer :-)

Windows =C3=A0 l'=C3=A8re des tablettes et du triomphe de l'Open source,=20
de l'informatique comme SaaS, etc, n'est plus notre principal
ennemi.

Librement,
Charlie

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