Date: Wed, 29 May 2013 18:15:12 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: jp archambault <jp.archambault@laposte.net>
Cc: Lionel Allorge <lallorge@april.org>,
 educ@april.org
Message-ID: <1530204018.154189801.1369844112899.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <840090693.22620.1369463665353.JavaMail.www@wwinf8306>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?Rappor?=
 =?UTF-8?Q?t_de_l=27Acad=C3=A9mie_des_Sciences?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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----- jp archambault <jp.archambault@laposte.net> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Charlie,

Jean-Pierre,

> Quelques mots.
>=20
> Ce qui se d=C3=A9gage des nombreuses discussions dans diff=C3=A9rents=20
> cadres=C2=A0est plus ou moins :
>=20
> - =C3=A0 (moyen, long ?) termes, la science informatique, discipline =C3=
=A0 part enti=C3=A8re,=20
> doit =C3=AAtre pr=C3=A9sente au lyc=C3=A9e et au coll=C3=A8ge en tant que=
 telle=20
> (apr=C3=A8s une sensibilisation =C3=A0 l'=C3=A9cole primaire), avec des p=
rofesseurs d'informatique

... doit =C3=AAtre pr=C3=A9sente, ce n'est pas ce que dit le rapport de l'A=
cad=C3=A9mie=20
des sciences. Tout le probl=C3=A8me est l=C3=A0.

Ce qui est sous-jacent dans ce rapport, c'est la cr=C3=A9ation d'une nouvel=
le
discipline pour tous, de la sixi=C3=A8me =C3=A0 la terminale, avec en filig=
rane
le cadavre d'une autre : la Technologie.

En ce sens, ce rapport si ce n'est lorsqu'il cite la discipline Technologie
en tant que telle pour la limiter aux seuls objets physiques, ne dit
rien sur les technologies de l'informatique ; usant du vocable "technique"=
=20
dans le sens de "technique informatique" relevant de la seule
science informatique.

Ici une digression sur l'usage du vocable "technique" s'impose.
En effet, on ne peut pas faire abstraction que c'est l'Acad=C3=A9mie des Te=
chnologies,=20
cr=C3=A9=C3=A9e =C3=A0 l'initiative de l'Acad=C3=A9mie des sciences qui, ap=
r=C3=A8s Avis au premier ministre=20
sur la "brevetabilit=C3=A9 des inventions mises en oeuvre par ordinateur" i=
nspira
le texte de la deuxi=C3=A8me directive sur la brevetabilit=C3=A9 des logici=
els,
repouss=C3=A9e au Parlement Europ=C3=A9en, pr=C3=A9cis=C3=A9ment sur la que=
stion s=C3=A9mantique
du statut de la technique ("caract=C3=A8re technique de l'invention en tant=
=20
que seule utilisation des forces de la nature afin de contr=C3=B4ler des ef=
fets
physiques").=20

R=C3=A9f=C3=A9rences :
http://www.academie-technologies.fr/fileadmin/templates/PDF/Publication/AVI=
S_RECO_2000_2011.pdf
http://www.assemblee-nationale.fr/12/pdf/europe/rap-info/i2426.pdf

C'est dire si les mots "technique" et "technologie" ont leur
importance.=20

La notion d'octet, par exemple, renvoie-t-elle =C3=A0 une notion
scientifique ou =C3=A0 une "technique" informatique ?
Ni l'une, ni l'autre mon g=C3=A9n=C3=A9ral !

L'octet n'est ni un concept scientifique, ni un concept technique !

Et lorsqu'IBM imposa, en 1960, l'octet pour cr=C3=A9er les premi=C3=A8res m=
achines=20
compatibles, il s'agit d'ing=C3=A9nierie ; c'est-=C3=A0-dire de sciences de=
 l'ing=C3=A9nieur
que l'on appelle =C3=A9galement technologie. Car ce que l'on appelle dans
le secondaire "=C3=A9ducation technologique", s'appelle dans le sup=C3=A9ri=
eur
"sciences de l'ing=C3=A9nieur".

Ne modifiant pas les forces de la nature, l'octet n'est pas en Europe
brevetable, il n'a donc pas de caract=C3=A8re technique. Il s'agit bien
d'un concept technologique.

La science n'a pas pour objet de s'int=C3=A9resser fondamentalement en tant
que tel, si ce n'est en tant qu'objet d'=C3=A9tude sp=C3=A9cifique, aux mod=
es
de production.

Les sciences de l'ing=C3=A9nieur, y compris l'ing=C3=A9nierie informatique,=
 ne sont
r=C3=A9ductibles aux math=C3=A9matiques, =C3=A0 la physique,  =C3=A0 la sci=
ence
informatique. Elles ne lui sont pas moins toutes n=C3=A9cessaires. Mais ell=
es
ont =C3=A9galement comme objet ne s'int=C3=A9resser aux dispositifs techniq=
ues
et technologiques, aux imp=C3=A9ratifs =C3=A9conomiques, aux modes de produ=
ction.

La technologie en tant que discipline a pour ambition de s'int=C3=A9resser
=C3=A0 tous ces aspects. La technologie n'est pas la science, mais elle a
besoin de la science dont elle applique les principes pour r=C3=A9aliser
des objets mat=C3=A9riels et/ou immat=C3=A9riels et/ou, dans le cadre de l'=
=C3=A9ducation,
permettre aux =C3=A9l=C3=A8ves d'appr=C3=A9hender leur environnement quotid=
ien=20
compos=C3=A9 d'objets techniques et technologiques.=20

L'Acad=C3=A9mie des sciences, en 2004, dans un Avis sollicit=C3=A9 par Fill=
on,=20
tu le sais aussi bien que moi puisque des extraits furent publi=C3=A9s par =
l'EPI,=20
ferma la porte simultan=C3=A9ment =C3=A0 un enseignement de la science info=
rmatique=20
en tant que telle, et aux s=C3=A9ances de travaux dirig=C3=A9s informatiques
en Technologie.
http://www.academie-sciences.fr/activite/rapport/avis060704.pdf

Toutes les notions d'informatique furent retir=C3=A9es des programmes de=20
Technologie pour mettre en place des comp=C3=A9tences transversales
du B2i. Et les nouveaux programmes de technologie limit=C3=A8rent=20
la technologie =C3=A0 la seule =C3=A9tude des objets techniques, ne pouvant
utiliser l'informatique qu'en tant qu'outil ou m=C3=A9dia.

Le rapport de l'Acad=C3=A9mie des sciences auquel tu as collabor=C3=A9
ouvre la voie =C3=A0 un enseignement de la science informatique et
ferme la porte =C3=A0 un enseignement de la technologie informatique !

C'est insens=C3=A9 !

Et c'est d'autant plus b=C3=AAte que tu ne peux pas aujourd'hui, du jour
au lendemain, surtout dans un contexte de crise budg=C3=A9taire o=C3=B9=20
le rapporteur de la loi sur la refondation de l'=C3=A9cole, r=C3=A9pond au=
=20
S=C3=A9nat qu'il n'est pas contre la science informatique mais que l'heure
est =C3=A0 l'all=C3=A8gement des programmes.

Jean-Pierre, comment comptes-tu t'y prendre pour cr=C3=A9er massivement
des postes budg=C3=A9taires d'enseignants en informatique sur le niveau
coll=C3=A8ge ?

Que r=C3=A9ponds-tu =C3=A0 Louis Maurice de Sousa, lui aussi professeur
de technologie, et des plus actifs soutiens aux logiciels libres
sur l'Acad=C3=A9mie de Versailles, quand il te dit que l'enseignement=20
secondaire ploie sous l'empilement des disciplines morcel=C3=A9es,
incapables de se coordonner, depuis une vingtaine d'ann=C3=A9es ?

Comment se fait-il que ce rapport ait fait l'impasse sur une
n=C3=A9cessaire coordination entre un enseignement de la science informatiq=
ue
en coll=C3=A8ge et l'enseignement existant de technologie qui pouvait
s'y r=C3=A9f=C3=A9rer ?
=20
L'essentiel n'=C3=A9tait pas de tenir un discours jusqu'au boutiste,
mais d'ouvrir une br=C3=A8che, un avant poste =C3=A0 un enseignement
d'une discipline informatique en coll=C3=A8ge qui =C3=A9tait imm=C3=A9diate=
ment
possible par la cr=C3=A9ation d'options en classe de quatri=C3=A8me.

Cette position, tu la tenais avec moi, il y a un an ; c'=C3=A9tait
=C3=A9galement celle de Maurice Nivat de l'Acad=C3=A9mie des sciences co-r=
=C3=A9dacteur
du rapport.

Que s'est-il pass=C3=A9 ?
=20
> - il doit y avoir des concours de recrutement (Capes, agr=C3=A9gation=20
> d'informatique) ; la version concours interne doit contribuer =C3=A0=20
> permettre de continuer =C3=A0 enseigner l'informatique pour ceux=20
> qui le d=C3=A9sirent (habilit=C3=A9s ISN...)

Avec l'enseignement ISN pour tous en terminale d=C3=A8s la rentr=C3=A9e
prochaine : ce pari est jouable. Mais l=C3=A0 encore une fois, qu'est-ce
qui vous a pris de prendre une posture jusqu'au boutiste en exigeant
un master d'informatique pour les rares enseignants de l'Enseignement=20
int=C3=A9gr=C3=A9 de science et technologie uniquement d=C3=A9di=C3=A9, =C3=
=A0 titre=20
exp=C3=A9rimental, pour le niveau sixi=C3=A8me et cinqui=C3=A8me, alors qu'=
ils sont
d=C3=A9j=C3=A0 dot=C3=A9s d'un CAPES dans l'une des disciplines technologiq=
ues et
scientifiques, quand ce n'est pas pour certains d'entre eux
d'une agr=C3=A9gation ?=20

>=20
> - dans une phase de transition, la science informatique, clairement=20
> identifi=C3=A9e, est enseign=C3=A9e dans le cadre du cours de technologie=
, par=20
> les professeurs de technologie form=C3=A9s (et pourquoi pas des habilit=
=C3=A9s ISN et...)=20

Je suis d=C3=A9sol=C3=A9 Jean-Pierre, hormis l'EIST, le rapport =C3=A9nonce
exactement le contraire. Tu y as contribu=C3=A9, tu es cens=C3=A9 l'avoir l=
u.

> =C3=A0 la fin de cette phase reste bien s=C3=BBr dans le cours de technol=
ogie=20
> la technique informatique au service des techniques

Peux-tu =C3=A9noncer la r=C3=A9alit=C3=A9 s=C3=A9mantique des concepts que =
tu es entrain
d'=C3=A9noncer ?
La technique informatique au service des techniques je ne comprends
pas ce que cela veut dire.


> Tout cela n'est pas =C3=A9vident et on n'en est pas l=C3=A0.
=20
Ah oui ? Alors pourquoi avoir sous-titr=C3=A9 "il est urgent de ne pas
attendre ?".

=20
> Tu =C3=A9cris : "une liste de professeurs de technologie affili=C3=A9e=20
> =C3=A0 l'EPI" ??? Je ne suis pas au courant. Le concept d'affiliation=20
> d'une organisation n'est pas pr=C3=A9vu. Sectarisme et ignorance=20
> iraient-ils bien ensemble ? :):).

Tu as tr=C3=A8s bien compris ce que je voulais dire Jean-Pierre.
J'ai utilis=C3=A9 une p=C3=A9riphrase pour ne pas faire d'attaque=20
ad hominem =C3=A0 l'encontre d'une personne pr=C3=A9sente =C3=A0 la fois sur
la liste de l'EPI et Pagestec qui a fait barrage sur la liste
des profs de techno au projet de Julien Delmas qui va cr=C3=A9=C3=A9=20
l'an prochain, sur l'Acad=C3=A9mie de Versailles, une option informatique.

Et ce n'est pas le moindre des paradoxes de voir, sans doute l'une
des seules tentatives, d'un enseignement purement d=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 l'=
informatique
en coll=C3=A8ge, l'an prochain se faire =C3=A0 ce point critiquer.
>=20
> Profite du printemps pourri pour lire le rapport de l'Acad=C3=A9mie=20
> des Sciences. Bon week-end.

Comme tu le vois, je l'ai lu Jean-Pierre.

Bien =C3=A0 toi,
en souvenirs de la place Stanislas=20
et de rencontres avec RMS

Charlie

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