Message-ID: <51ABFC5D.7010906@telecom-bretagne.eu>
Date: Sun, 02 Jun 2013 22:15:57 -0400
From: Briand Michel <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu>
Reply-To: Michel.Briand@telecom-bretagne.eu
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130307 Thunderbird/17.0.4
MIME-Version: 1.0
To: cnestel@free.fr,
 educ@april.org
References: <1616477582.163287376.1370189423132.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1616477582.163287376.1370189423132.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
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 Logiciels Libres et formats ouverts dans l'enseignement
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1370225975-1599-887
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--------------000904030306010702020601
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Bonjour

Tout a fait d'accord pour l'ajout de ce volet propos=C3=A9 par Charlie de c=
o=20
production qui va au dela de l 'ouverture d'un espace parce qu'il faut=20
alors encourager les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 produire !

Un  bel exemple =C3=A0 mon sens, mais c'est dans la formation d'adultes se=
=20
trouve dans la formation aux pratiques collaboratives "animacoop "o=C3=B9 l=
es=20
stagiaires produisent 2 ou 3 articles sur ces questions de coop=C3=A9ration=
=20
en conclusion de leur formation
http://animacoop.net/wakka.php?wiki=3DContenusProduits
tous les contenus animacoop sont en creative commons by sa avec un=20
projet d'archipel d'acteurs de la formation qui partagent leurs contenus.


Ces formations avec leurs exp=C3=A9reinces irr=C3=A9versibles de coop=C3=A9=
ration=20
(quand on y a gout=C3=A9 c'est difficile de revenir en arri=C3=A8re) sont p=
our moi=20
un =C3=A9l=C3=A9ment essentiel d'une politiqiue publique du num=C3=A9rique.
La multiplication des projets ici, CD bureau libre, wiki-brest, Maison=20
du libre, portail des savoirs, openbidouile camp, fab lab,=20
opensreetview, brest creative ...   doit beaucoup =C3=A0 cette appropriatio=
n=20
des pratiques collaboratives et libres =C3=A9paul=C3=A9es par animacoop (6 =
session=20
de 100 h en FOAD  en 3 ans)

Et apr=C3=A8s le r=C3=A9seau doc@brest qui r=C3=A9unit en 6 mois 80 documen=
taliste=20
brestoises au dela de leur =C3=A9tablissement , je r=C3=AAve d'un r=C3=A9se=
au=20
prof@brest d'enseignants des coll=C3=A8ges et lyc=C3=A9es qui coop=C3=A8ren=
t, partagent=20
et mutualisent..

quelques jalons avec Monique Argouach et intergeneration ou les profs=20=20
de la cit=C3=A9 scolaire de Kerichen autour des
webtrotteurs des lyc=C3=A9es mais il manque un d=C3=A9clencheur pour faire =
na=C3=AEtre=20
un groupe

Cordialement


cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> Bonjour,
>
> Lu et approuv=C3=A9 pour la totalit=C3=A9 de l'article plein de bon sens.
>
> Juste quelques commentaires pour ce qui concerne la sph=C3=A8re de
> l'enseignement primaire et secondaire.
>
> Je constate que sur le site de l'Acad=C3=A9mie en ligne promu par
> le minist=C3=A8re (et sans doute l'ossature de la plate forme en cours)
> qui propose des cours en acc=C3=A8s gratuits de la CP =C3=A0 la terminale=
, ce sont
> toujours les dispositions de la loi DADVSI qui s'appliquent.
>
> Cf. ici :
> http://www.academie-en-ligne.fr/MentionsLegales.aspx
>
> Aussi entre l'approche pond=C3=A9r=C3=A9e que propose Michel Briand qui c=
onsiste
> de laisser le choix aux enseignants de publier leurs contenus sous une li=
cence
> libre ou pas, sans l'imposer, et l'absence de prise en consid=C3=A9ration=
 de
> l'existence des licences libres sur le site de la plate forme du minist=
=C3=A8re,
> il y a monde !!!
>
> On doit pouvoir exiger du minist=C3=A8re que les licences libres cessent
> d'=C3=AAtre d=C3=A9ni=C3=A9es et occult=C3=A9es ; ce qui d=C3=A9bouche su=
r la probl=C3=A9matique soulev=C3=A9e
> =C3=A0 la fin de l'article de Michel : " les m=C3=A9canismes d'encouragem=
ent qui favorisent
> le  travail coop=C3=A9ratif pour la production de contenus mutualis=C3=A9=
s".
>
> J'irai m=C3=AAme plus loin, en disant : "pas seulement pour les enseignan=
ts", y
> compris pour les =C3=A9l=C3=A8ves.
>
> Il n'est pas concevable que l'on ne tienne pas en consid=C3=A9ration dans=
 une
> soci=C3=A9t=C3=A9 dite num=C3=A9rique les modes d'apprentissage en r=C3=
=A9seaux.
>
> J'en veux pour preuve que le Rectorat d'Aix-Marseille, alors qu'il est
> cens=C3=A9 h=C3=A9berger les sites de la totalit=C3=A9 des coll=C3=A8ges =
a "perdu" deux ans
> d'auto-production =C3=A9l=C3=A8ves parce qu'il n'entre pas dans sa mission
> de s'occuper d'un Wiki.
>
> Les outils collaboratifs comme MediaWiki, alors m=C3=AAme qu'ils sont pla=
n=C3=A9tairement
> r=C3=A9pandus, comme en t=C3=A9moigne Wikip=C3=A9dia, ne sont pas pris en=
 compte par
> le minist=C3=A8re qui n'a visiblement comme seul mod=C3=A8le num=C3=A9riq=
ue que le Minitel 2.0,
> bas=C3=A9 sur le mode =C3=A9metteur/r=C3=A9cepteur o=C3=B9 les professeur=
s ne sont que
> des transmetteurs de contenus et les =C3=A9l=C3=A8ves des consommateurs.
>
> Librement,
> Charlie
>
>
>
> ----- Briand Michel <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu> a =C3=A9crit :
>> Bonjour
>>
>> Un mot sur le second point :
>> "Obliger les enseignants =C3=A0 diffuser leurs cours sous formats ouvert=
s."
>>
>> Je ne pense pas qu'obliger les enseignants soit la bonne approche
>> Pesonnellement je pr=C3=A9f=C3=A8re expliquer, inviter =C3=A0, accompagn=
er
>>
>> Concr=C3=A9tement  a Telecom Bretagne nous avons demand=C3=A9 aux EC de =
mettre
>> leur cours en ligne en interne et accessible =C3=A0 toites les formation=
s de
>> l'=C3=A9cole.
>> En 3 ans  cela  a =C3=A9t=C3=A9 g=C3=A9naralis=C3=A9 :  tous les cours d=
e premi=C3=A8re et
>> seconde ann=C3=A9e sont en ligne en interne.
>> Au d=C3=A9but juste sous forme de d=C3=A9pot puis maintenant en environn=
ement de
>> formation (associ=C3=A9 =C3=A0 la late forme Moodle)
>>
>> En parall=C3=A9le l'=C3=A9cole a mis en place une plate forme web pour q=
ue
>> certains cours soient aussi en ligne sur le web (une sconde instance de
>> Moodle). L=C3=A0 c'est sur la base du volontariat  et 10 % des enseignan=
ts
>> envron ont franchi le pas.
>> Ce qui est int=C3=A9ressant c'est que nus avons propos=C3=A9 une licence
>> autorisant la r=C3=A9utilisation ( CC by sa NC)et aucun enseignats ne l'a
>> refus=C3=A9 certains mettant leur cours en CC by sa.
>>
>> J'en conclue pour ma part que le pas difficile =C3=A0 franchir est c lui=
 de
>> passer d'un cours en ligne en intranet au cours en ligne
>> Que la possible  r=C3=A9utilisation par d'autres n'est pas v=C3=A9cu com=
me un obstacle
>> A l'ecole j'ai propos=C3=A9 le CC by sa NC qui n'est pas une licnece lib=
re
>> parce que la crainte est souvent exprim=C3=A9e d'une r=C3=A9utilisation =
payante de
>> leurs contenus par d'autres.
>> Mais dans le cadre d'un mouvement plus large le CC by sa devrait pour
>> voir =C3=AAtre accept=C3=A9e, je pense
>>
>> Donc mes propositions seraient plutot
>>
>> - de demander que *tous **les contenu*s (1) soient en ligne en intranet
>> et accessibles *=C3=A0 tous les =C3=A9tudiants d'une universit=C3=A9 ou =
d'un groupe
>> d'=C3=A9cole quelquesoit leur cursus.
>>
>> - que chaque universit=C3=A9 ouvre un portail de cours en ligne (1) et
>> encourage les enseigants =C3=A0 y d=C3=A9poser des cours r=C3=A9utiisabl=
es par d'autres
>>
>> - et de r=C3=A9flechir a des m=C3=A9canismes d'encouragement qui favoris=
e le
>> travail coop=C3=A9ratif pour la production de contenus mutualsi=C3=A9s -=
=C3=A0 al mode
>> de Sesamah)
>>
>>
>> (1) cours, TP, TD, examens, conf=C3=A9rences ..
>>
>> Cordialement


--------------000904030306010702020601
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    <font size=3D"+1"><font face=3D"Palatino Linotype"><font size=3D"+1">Bo=
njour<br>
          <br>
        </font>Tout a fait d'accord </font></font><big>pour l'ajout de
      ce volet propos=C3=A9 par Charlie de co production qui va au dela de l
      'ouverture d'un espace parce qu'il faut alors encourager les
      =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 produire !<br>
      <br>
      Un=C2=A0 bel exemple =C3=A0 mon sens, mais c'est dans la formation d'=
adultes
      se trouve dans la formation aux pratiques collaboratives
      "animacoop "o=C3=B9 les stagiaires produisent 2 ou 3 articles sur ces
      questions de coop=C3=A9ration en conclusion de leur formation<br>
      <a class=3D"moz-txt-link-freetext" href=3D"http://animacoop.net/wakka=
.php?wiki=3DContenusProduits">http://animacoop.net/wakka.php?wiki=3DContenu=
sProduits</a><br>
      tous les contenus animacoop sont en creative commons by sa avec un
      projet d'archipel d'acteurs de la formation qui partagent leurs
      contenus</big>.<br>
    <br>
    <br>
    <big>Ces formations avec leurs exp=C3=A9reinces irr=C3=A9versibles de
      coop=C3=A9ration (quand on y a gout=C3=A9 c'est difficile de revenir =
en
      arri=C3=A8re) sont pour moi un =C3=A9l=C3=A9ment essentiel d'une poli=
tiqiue
      publique du num=C3=A9rique.<br>
      La multiplication des projets ici, CD bureau libre, wiki-brest,
      Maison du libre, portail des savoirs, openbidouile camp, fab lab,
      opensreetview, brest creative ... =C2=A0 doit beaucoup =C3=A0 cette
      appropriation des pratiques collaboratives et libres =C3=A9paul=C3=A9=
es par
      animacoop (6 session de 100 h en FOAD=C2=A0 en 3 ans)<br>
      <br>
      Et apr=C3=A8s le r=C3=A9seau doc@brest qui r=C3=A9unit en 6 mois 80
      documentaliste brestoises au dela de leur =C3=A9tablissement , je r=
=C3=AAve
      d'un r=C3=A9seau prof@brest d'enseignants des coll=C3=A8ges et lyc=C3=
=A9es qui
      coop=C3=A8rent, partagent et mutualisent..<br>
      <br>
      quelques jalons avec Monique Argouach et intergeneration ou les
      profs=C2=A0 de la cit=C3=A9 scolaire de Kerichen autour des </big><br>
    <big>webtrotteurs des lyc=C3=A9es mais il manque un d=C3=A9clencheur po=
ur
      faire na=C3=AEtre un groupe<br>
      <br>
    </big>Cordialement<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div class=3D"moz-cite-prefix"><a class=3D"moz-txt-link-abbreviated" hr=
ef=3D"mailto:cnestel@free.fr">cnestel@free.fr</a> a =C3=A9crit=C2=A0:<br>
    </div>
    <blockquote
cite=3D"mid:1616477582.163287376.1370189423132.JavaMail.root@zimbra18-e3.pr=
iv.proxad.net"
      type=3D"cite">
      <pre wrap=3D"">Bonjour,

Lu et approuv=C3=A9 pour la totalit=C3=A9 de l'article plein de bon sens.

Juste quelques commentaires pour ce qui concerne la sph=C3=A8re de=20
l'enseignement primaire et secondaire.

Je constate que sur le site de l'Acad=C3=A9mie en ligne promu par=20
le minist=C3=A8re (et sans doute l'ossature de la plate forme en cours)
qui propose des cours en acc=C3=A8s gratuits de la CP =C3=A0 la terminale, =
ce sont
toujours les dispositions de la loi DADVSI qui s'appliquent.

Cf. ici :
<a class=3D"moz-txt-link-freetext" href=3D"http://www.academie-en-ligne.fr/=
MentionsLegales.aspx">http://www.academie-en-ligne.fr/MentionsLegales.aspx<=
/a>

Aussi entre l'approche pond=C3=A9r=C3=A9e que propose Michel Briand qui con=
siste
de laisser le choix aux enseignants de publier leurs contenus sous une lice=
nce=20
libre ou pas, sans l'imposer, et l'absence de prise en consid=C3=A9ration de
l'existence des licences libres sur le site de la plate forme du minist=C3=
=A8re,
il y a monde !!!

On doit pouvoir exiger du minist=C3=A8re que les licences libres cessent
d'=C3=AAtre d=C3=A9ni=C3=A9es et occult=C3=A9es ; ce qui d=C3=A9bouche sur =
la probl=C3=A9matique soulev=C3=A9e
=C3=A0 la fin de l'article de Michel : " les m=C3=A9canismes d'encouragemen=
t qui favorisent
le  travail coop=C3=A9ratif pour la production de contenus mutualis=C3=A9s".

J'irai m=C3=AAme plus loin, en disant : "pas seulement pour les enseignants=
", y
compris pour les =C3=A9l=C3=A8ves.

Il n'est pas concevable que l'on ne tienne pas en consid=C3=A9ration dans u=
ne
soci=C3=A9t=C3=A9 dite num=C3=A9rique les modes d'apprentissage en r=C3=A9s=
eaux.

J'en veux pour preuve que le Rectorat d'Aix-Marseille, alors qu'il est
cens=C3=A9 h=C3=A9berger les sites de la totalit=C3=A9 des coll=C3=A8ges a =
"perdu" deux ans
d'auto-production =C3=A9l=C3=A8ves parce qu'il n'entre pas dans sa mission
de s'occuper d'un Wiki.

Les outils collaboratifs comme MediaWiki, alors m=C3=AAme qu'ils sont plan=
=C3=A9tairement
r=C3=A9pandus, comme en t=C3=A9moigne Wikip=C3=A9dia, ne sont pas pris en c=
ompte par
le minist=C3=A8re qui n'a visiblement comme seul mod=C3=A8le num=C3=A9rique=
 que le Minitel 2.0,
bas=C3=A9 sur le mode =C3=A9metteur/r=C3=A9cepteur o=C3=B9 les professeurs =
ne sont que
des transmetteurs de contenus et les =C3=A9l=C3=A8ves des consommateurs.

Librement,
Charlie


----- Briand Michel <a class=3D"moz-txt-link-rfc2396E" href=3D"mailto:Miche=
l.Briand@telecom-bretagne.eu">&lt;Michel.Briand@telecom-bretagne.eu&gt;</a>=
 a =C3=A9crit=C2=A0:
</pre>
      <blockquote type=3D"cite">
        <pre wrap=3D"">Bonjour

Un mot sur le second point :
"Obliger les enseignants =C3=A0 diffuser leurs cours sous formats ouverts."

Je ne pense pas qu'obliger les enseignants soit la bonne approche
Pesonnellement je pr=C3=A9f=C3=A8re expliquer, inviter =C3=A0, accompagner

Concr=C3=A9tement  a Telecom Bretagne nous avons demand=C3=A9 aux EC de met=
tre=20
leur cours en ligne en interne et accessible =C3=A0 toites les formations d=
e=20
l'=C3=A9cole.
En 3 ans  cela  a =C3=A9t=C3=A9 g=C3=A9naralis=C3=A9 :  tous les cours de p=
remi=C3=A8re et=20
seconde ann=C3=A9e sont en ligne en interne.
Au d=C3=A9but juste sous forme de d=C3=A9pot puis maintenant en environneme=
nt de=20
formation (associ=C3=A9 =C3=A0 la late forme Moodle)

En parall=C3=A9le l'=C3=A9cole a mis en place une plate forme web pour que=
=20
certains cours soient aussi en ligne sur le web (une sconde instance de=20
Moodle). L=C3=A0 c'est sur la base du volontariat  et 10 % des enseignants=
=20
envron ont franchi le pas.
Ce qui est int=C3=A9ressant c'est que nus avons propos=C3=A9 une licence=20
autorisant la r=C3=A9utilisation ( CC by sa NC)et aucun enseignats ne l'a=
=20
refus=C3=A9 certains mettant leur cours en CC by sa.

J'en conclue pour ma part que le pas difficile =C3=A0 franchir est c lui de=
=20
passer d'un cours en ligne en intranet au cours en ligne
Que la possible  r=C3=A9utilisation par d'autres n'est pas v=C3=A9cu comme =
un obstacle
A l'ecole j'ai propos=C3=A9 le CC by sa NC qui n'est pas une licnece libre=
=20
parce que la crainte est souvent exprim=C3=A9e d'une r=C3=A9utilisation pay=
ante de=20
leurs contenus par d'autres.
Mais dans le cadre d'un mouvement plus large le CC by sa devrait pour=20
voir =C3=AAtre accept=C3=A9e, je pense

Donc mes propositions seraient plutot

- de demander que *tous **les contenu*s (1) soient en ligne en intranet=20
et accessibles *=C3=A0 tous les =C3=A9tudiants d'une universit=C3=A9 ou d'u=
n groupe=20
d'=C3=A9cole quelquesoit leur cursus.

- que chaque universit=C3=A9 ouvre un portail de cours en ligne (1) et=20
encourage les enseigants =C3=A0 y d=C3=A9poser des cours r=C3=A9utiisables =
par d'autres

- et de r=C3=A9flechir a des m=C3=A9canismes d'encouragement qui favorise l=
e=20
travail coop=C3=A9ratif pour la production de contenus mutualsi=C3=A9s -=C3=
=A0 al mode=20
de Sesamah)


(1) cours, TP, TD, examens, conf=C3=A9rences ..

Cordialement
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap=3D"">
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
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