Date: Sat, 08 Jun 2013 20:11:24 +0200
From: jp.archambault@laposte.net
Reply-To: jp.archambault@laposte.net
To: =?UTF-8?Q?J=C3=A9r=C3=B4me?= <jerome@aranha.fr>,
 educ@april.org
Message-ID: <1748445180.63121.1370715072634.JavaMail.www@wwinf8226>
MIME-Version: 1.0
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Pr=C3=A9sence_dans_la_presse_=2E=2E=2E?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1370715431-1599-2072"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1370715431-1599-2072
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir J=C3=A9r=C3=B4me,

Je pr=C3=A9cise.

1)
Les fabricants de livres et de cahiers n'interviennent pas dans la r=C3=A9f=
lexion sur l'utilisation p=C3=A9dagogique des manuels scolaire ou sur la p=
=C3=A9dagogie de la lecture.
Les fabricants de calculettes n'interviennent pas dans la d=C3=A9finition d=
es contenus math=C3=A9matiques enseign=C3=A9s ni dans les m=C3=A9thodes p=
=C3=A9dagogiques.
Idem pour l'EDF concernant les programmes de sciences physiques.
(ce n'est pas le cas des industriels qui sont pr=C3=A9sents dans les commis=
sions des formations professionnalisantes comme les BTS mais la situation e=
st diff=C3=A9rente car on n'est pas dans le domaine de la formation initial=
e g=C3=A9n=C3=A9rale).

Or Microsoft et d'autres interviennent dans les d=C3=A9bats sur l'informati=
que p=C3=A9dagogique. Au nom de quelle l=C3=A9gitimit=C3=A9 ? Microsoft nou=
s dit qui sont les enseignants "innovants" (voir les excellents articles du=
 Framablog) ! Au nom de quoi ? L=C3=A0 est le probl=C3=A8me.

Cons=C3=A9quence, pour vendre mat=C3=A9riels et logiciels, ils promettent l=
e bonheur p=C3=A9dagogique.=20

2)
Le num=C3=A9rique et l'informatique qui le sous-tend ne sont pas que des ou=
tils. Ce sont aussi des =C3=A9l=C3=A9ments de la culture g=C3=A9n=C3=A9rale=
 scientifique au 21=C3=A8 si=C3=A8cle. Et l=C3=A0 aussi il y a un probl=C3=
=A8me. Voir par exemple le rapport de l'Acad=C3=A9mie des sciences : " L'en=
seignement de l'informatique en France: il est urgent de ne plus attendre".

L'informatique dans l'=C3=A9ducation est =C3=A0 la fois :
- un outil p=C3=A9dagogique que l'on doit utiliser de mani=C3=A8re raisonn=
=C3=A9e,
- un facteur d'=C3=A9volution des disciplines enseign=C3=A9es (leurs objets=
, m=C3=A9thodes et outils ; voir les enseignements techniques et profession=
nels, les sciences exp=C3=A9rimentales avec l'EXAO et la simulation...),
- un outil de travail personnel et collectif des enseignants, des =C3=A9l=
=C3=A8ves, de toute la communaut=C3=A9 scolaire,
- une composante de la culture g=C3=A9n=C3=A9rale scolaire.

3)
On utilise des manuels scolaires et dans le m=C3=AAme temps on peut s'expri=
mer sur la situation de rentes dont b=C3=A9n=C3=A9ficient les =C3=A9diteurs=
 scolaires. Situation remise en cause de par les logiciels et ressources p=
=C3=A9dagogiques libres et de par le num=C3=A9rique.

4)
"Mon Dieu, il n'y a pas qu'une seule mani=C3=A8re de faire ?" (ne pas oubli=
er la la=C3=AFcit=C3=A9 !).

Bien s=C3=BBr que non. Jaur=C3=A8s disait "On enseigne ce que l'on est". Et=
 nous sommes diff=C3=A9rents.

Simplement il ne faut pas oublier que certains d=C3=A9bats p=C3=A9dagogique=
s peuvent servir =C3=A0 noyer le poisson (voir par exemple pour remettre en=
 cause la n=C3=A9cessit=C3=A9 d'un enseignement de l'informatique). Ou just=
ifier des orientations discutables. Dans l'article en question, Thierry de =
Vulpilli=C3=A8res dit : =C2=AB Le num=C3=A9rique casse les fronti=C3=A8res =
disciplinaires". Cela vaut-il pour les math=C3=A9matiques et l'histoire" ? =
Cela peut ressembler =C3=A0 une attaque contre les disciplines enseign=C3=
=A9es. C'est avec ce genre d'arguments que pour certains, l'informatique =
=C3=A9tant partout, elle ne doit =C3=AAtre nulle part en tant que disciplin=
e scolaire.=20

Jean-Pierre

> Message du 08/06/13 19:15
> De : "J=C3=A9r=C3=B4me"=20
> A : educ@april.org
> Copie =C3=A0 :=20
> Objet : Re: [EDUC] Pr=C3=A9sence dans la presse ...
>

> Le samedi 08 juin 2013 =C3=A0 18:23 +0200, jp.archambault@laposte.net a
> =C3=A9crit :
> > R=C3=A9mi,
> >=20
> > Le sujet est important et vaste : le num=C3=A9rique va enfin apporter le
> > bonheur sur la terre p=C3=A9dagogique ! Ni plus ni moins...
>=20
> Le num=C3=A9rique est un outil, ni plus ni moins. Ce n'est certes pas la
> peine d'en faire un veau d'or, mais ce n'est pas ne raison pour ne pas
> le prendre en compte alors que c'est un super outil. Bien entendu, il ne
> s'agit pas de mettre dans une vitrine, mais d'en faire quelque chose.
>=20
> > L'objectif des marchands est clair : vendre leurs mat=C3=A9riels et
> > logiciels.
>=20
> Et celui des marchands de papier de vendre du papier. Faut-il supprimer
> les livres et les cahiers sous ce pr=C3=A9texte ? On peut utiliser des
> principes marchands sans se faire enfumer, que l'objet soit en papier ou
> en autre chose (les =C3=A9ditions papier sont toutes irr=C3=A9prochables =
et au
> meilleur prix possible, c'est connu, et encore leur publication est
> quand m=C3=AAme tr=C3=A8s encadr=C3=A9e).
>=20
> > Le d=C3=A9bat n'est pas facile car si les ma=C3=A7ons s'=C3=A9charpent =
sur la fa=C3=A7on
> > de monter un mur les enseignants le font sur la fa=C3=A7on de faire cou=
rs.
>=20
> Mon Dieu, il n'y a pas qu'une seule mani=C3=A8re de faire ?
>=20
> > L'enjeu est une utilisation p=C3=A9dagogique raisonn=C3=A9e de l'inform=
atique et
> > les conditions =C3=A0 r=C3=A9unir pour cela.
>=20
> =C3=87a c'est certain, et il me semble que c'est un d=C3=A9bat permanent =
qui ne se
> limite pas =C3=A0 l'informatique, loin de l=C3=A0.=20
> C'est vrai des outils et du mat=C3=A9riel, c'est vrai des orientations et
> contenus p=C3=A9dagogiques.=20
> Allez au hasard : "De l'utilit=C3=A9 de l'enseignement des disciplines
> artistiques =C3=A0 l'=C3=A9cole"...=20
> pas au hasard d'ailleurs, parce que question contenu p=C3=A9dagogique et
> moyens mat=C3=A9riel, il me semble qu'il y a une parent=C3=A9 forte =C3=
=A0 l'exception
> pr=C3=A8s que =C3=A7a reste le parent pauvre des budgets, =C3=A7a fait as=
sez peu d=C3=A9bat
> et rarement r=C3=AAver les politiques, il n'y a pas d'i-chanteur ni de
> i-th=C3=A9atre, c'est pas i-tech. Mais la fl=C3=BBte =C3=A0 bec qu'on a i=
mpos=C3=A9 =C3=A0 une
> =C3=A9poque c'=C3=A9tait largement aussi con que l'i-pad c=C3=B4t=C3=A9 r=
eflexion sur les
> besoins et objectifs.
>=20
> Bref, pour en revenir =C3=A0 l'informatique, donner des Rapsberry sans se
> poser la question de savoir quoi en faire ni former les enseignants
> n'avancera pas le schmilblick d'un millim=C3=A8tre, m=C3=AAme si c'est un=
 outil
> g=C3=A9nial, et pas la peine de me dire "oui mais =C3=A7a ne remplacera p=
as le
> L=C3=A9go avec lequel les enfants on l'habitude de jouer", merci.
>=20
>=20
>=20
> >
> [ message-footer.txt (0.1 Ko) ]

Une messagerie gratuite, garantie =C3=A0 vie et des services en plus, =C3=
=A7a vous tente ?
Je cr=C3=A9e ma bo=C3=AEte mail www.laposte.net

------------=_1370715431-1599-2072
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1370715431-1599-2072--