Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 8A1FE30C08F1; Tue, 11 Jun 2013 17:59:23 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id h0LlxLgmV-09; Tue, 11 Jun 2013 17:59:23 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id BB44730C08F3; Tue, 11 Jun 2013 17:59:20 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 0528930C071D for ; Tue, 11 Jun 2013 17:10:30 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id QFvW3eSPxlvY for ; Tue, 11 Jun 2013 17:10:25 +0200 (CEST) Received: from zproxy220.enst-bretagne.fr (zproxy220.enst-bretagne.fr [192.108.117.9]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id B255D153004D for ; Tue, 11 Jun 2013 17:10:25 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by zproxy220.enst-bretagne.fr (Postfix) with ESMTP id 8CBC95000F; Tue, 11 Jun 2013 17:10:25 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: amavisd-new at zproxy220.enst-bretagne.fr Received: from zproxy220.enst-bretagne.fr ([127.0.0.1]) by localhost (zproxy220.enst-bretagne.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id UmWK3l65B2oF; Tue, 11 Jun 2013 17:10:24 +0200 (CEST) Received: from [172.20.10.2] (unknown [90.84.144.27]) by zproxy220.enst-bretagne.fr (Postfix) with ESMTPSA id D88555000E; Tue, 11 Jun 2013 17:10:23 +0200 (CEST) Message-ID: <51B73DD8.4090001@telecom-bretagne.eu> Date: Tue, 11 Jun 2013 17:10:16 +0200 From: Briand Michel Reply-To: Michel.Briand@telecom-bretagne.eu User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130307 Thunderbird/17.0.4 MIME-Version: 1.0 To: cnestel@free.fr, educ@april.org References: <1063457447.183822627.1370938735581.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> In-Reply-To: <1063457447.183822627.1370938735581.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> X-Validation-by: michel.briand@telecom-bretagne.eu Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFJlwqA6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?r=C3=A9seau_local_?= =?UTF-8?Q?de_prof_=3F?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 5043 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1370966358-13278-132" X-Length: 26912 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1370966358-13278-132 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------040002070502070901090909" This is a multi-part message in MIME format. --------------040002070502070901090909 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour Merci Charlie de ta r=C3=A9ponse Oui il s'agit bien de proposer un r=C3=A9seau local de profs de disciplines= =20 diff=C3=A9rentes On a d=C3=A9j=C3=A0 quelques groupes d'acteurs comme - l'=C3=A9quipe de la cit=C3=A9 scolaire de Kerichen sur lestrotteriou des = lyc=C3=A9es (un projet qui dure depuis une dizaine d'ann=C3=A9es) Web-TV participative, produite par une centaine de lyc=C3=A9ens de la cit= =C3=A9=20 scolaire de K=C3=A9richen =C3=A0 Brest=20 - les utilisateurs de sesamath (r=C3=A9unis localement juste une fois) - le projet intergener=C3=A0tion Rencontre et =C3=A9changes actifs entre des =C3=A9l=C3=A8ves de classe rela= is et des=20 personnes tr=C3=A8s =C3=A2g=C3=A9es autour d=E2=80=99Internet=20 - des profs des ecoles sur quelques projets - Le MOOC Itypa mais y aura-t-il une envie de coop=C3=A9rataion de mettre en place des=20 ateliers des =C3=A9changes je ne sais pas trop Je ferai la proposition pour Brest en biens communs 2013 ... Pour le d=C3=A9bat sur l'enseignement de l'informatique je suis les =C3=A9c= hanges Mais la le projet est plus sur une diffusion des pratiques=20 collaboratives parmi les enseignants Le CN Num va aussi prendre position sur le rapport =C3=A0 l'acad=C3=A9mie = des=20 sciences mais ce n'est pas encore tout a fait finalis=C3=A9 cnestel@free.fr a =C3=A9crit : > ----- Briand Michel a =C3=A9crit : > > Cher Michel, > >> Est ce qu'un r=C3=A9seau "prof@brest" de prof r=C3=A9unis par l'envie de= coop=C3=A9rer >> sur des projets, de partager des contenus d'utiliser le libre vous >> semble utopique ou peux etre essay=C3=A9 ? >> Est-ce que la existe dans une autre ville ? >> >> merci > A ma connaissance, c'est un projet in=C3=A9dit qui n'existe encore > nulle part ailleurs. > > Pour ce qui me concerne, je suis professeur de technologie et > je ne connais, dans ma discipline, aucune communaut=C3=A9 de partage sous= une > licence libre. > > L=C3=A0 on est dans un autre cadre que peu de nous parviennent =C3=A0 > r=C3=A9aliser, une communaut=C3=A9 de partage =C3=A0 l'=C3=A9chelle local= e, =C3=A0 l'=C3=A9chelle > d'une ville. > > Pour autant, dans la premi=C3=A8re partie de ton m=C3=A8l tu parles de > documentalistes qui ne sont pas en situation d'enseigner une discipline. > > S'agit-il ici, dans le r=C3=A9seau que tu =C3=A9voques d'enseignants > provenant de diff=C3=A9rentes disciplines ? > > Si oui, l'exp=C3=A9rience serait encore plus in=C3=A9dite et ouvre un > horizon. > > Pour ce qui concerne ici, les quelques membres de la liste educ > de l'April, mon objectif serait de r=C3=A9fl=C3=A9chir collectivement > =C3=A0 ce que pourrait =C3=AAtre un enseignement de l'informatique sur > le niveau coll=C3=A8ge, en particulier pour ce qui concerne > la Technologie. > Car les v=C3=A9ritables enjeux ne se jouent pas tant dans les articles > du projet de loi sur la refondation de l'=C3=A9cole que tant > l'organisme qui sera charg=C3=A9 de r=C3=A9=C3=A9crire les programmes. > > Nous sommes quelques profs de techno =C3=A0 intervenir sur cette > liste qui onttous , sans se consulter au pr=C3=A9alable, d=C3=A9velopp=C3= =A9 une > sensibilit=C3=A9 commune =C3=A0 la lecture du rapport de l'Acad=C3=A9mie = des > sciences. > > Sur le plan technologique, comme le disait Simondon : "un ensemble > technique, m=C3=AAme peu =C3=A9tendu comprend des machines, dont les > principes de fonctionnement rel=C3=A8vent de domaines scientifiques > tr=C3=A8s diff=C3=A9rents". > > Actuellement, l'informatique se trouve exclue des programmes > parce qu'elle n'est pas reconnue comme domaine scientifique. > C'est la raison pour laquelle il importe, d'une mani=C3=A8re ou d'une > autre, que la science informatique fasse son entr=C3=A9e et soit > reconnue comme telle, en tant que discipline =C3=A0 part enti=C3=A8re, > dans le cursus, notamment sur le niveau coll=C3=A8ge (puisqu'elle est > d=C3=A9j=C3=A0 entr=C3=A9e pour le niveau terminal en lyc=C3=A9e). > > Pour autant, lorsqu'un prof de techno travaille par exemple > sur les objets de notre environnement quotidien, par exemple > la cuisine, il ne peut pas y avoir de correspondance automatique > et directement transversale avec la physique. > > Autant le principe scientifique des cuisini=C3=A8res =C3=A0 gaz - la comb= ustion - > qui a permis l'=C3=A9mergence au XIX=C3=A8me si=C3=A8cle des cuisini=C3= =A8res =C3=A0 gaz, > peut =C3=AAtre directement renvoy=C3=A9 au cours de physique de quatri=C3= =A8me ; > autant pour ce qui concerne les plaques =C3=A0 r=C3=A9sistance =C3=A9lect= rique > ou plus encore les plaques =C3=A0 induction, ou encore le micro-ondes > ne peuvent se r=C3=A9f=C3=A9rer qu'=C3=A0 des notions permettant une repr= =C3=A9sentation > dont l'=C3=A9tude ne sera abord=C3=A9e que bien plus tard au cours du cur= sus. > > Par exemple, des =C3=A9l=C3=A8ves de quatri=C3=A8me peuvent observer pour= ce qui > concerne les plaques =C3=A0 r=C3=A9sistance =C3=A9lectrique qu'on retrouve > le m=C3=AAme principe technique dans des grilles pain, des s=C3=A8ches ch= eveux, > des machines =C3=A0 laver etc. On ne peut alors que se r=C3=A9f=C3=A9rer = au > principe scientifique qui sous-entend ces principes techniques > de fonctionnement : l'effet Joule ; mais sans se substituer pour > autant =C3=A0 un cours de physique. > > Idem pour l'induction. On ne peut saisir que des =C3=A9l=C3=A9ments parti= els. > Par exemple je mets une casserole en cuivre, l'eau ne bout pas. Une > casserole dans un mat=C3=A9riau ferromagn=C3=A9tique : oui. Pourquoi ? > On peut toujours apr=C3=A8s faire l'exp=C3=A9rience avec un aimant. > Et comme on ne peut pas d=C3=A9monter l'objet, d=C3=A9couvrir par des rec= herches > sur Internet qu'il y a, sous la vitroc=C3=A9ramique : un =C3=A9lectro-aim= ant. > Mais l=C3=A0, beaucoup plus difficile et/ou pas question de se r=C3=A9f= =C3=A9rer > aux courants de Foucault. > > Pour le micro-ondes c'est encore plus compliqu=C3=A9 : probl=C3=A9matique > des ondes, vibration des mol=C3=A9cules d'eau qui vont d=C3=A9gager > de la chaleur. > > La technologie est de mani=C3=A8re constante, et quels que soient > les objets techniques, confront=C3=A9e =C3=A0 l'ensemble des sciences. > Car la plupart des objets qui nous entourent ne sont plus > majoritairement, comme ce fut le cas, dans les si=C3=A8cles pass=C3=A9s, > le fruit d'une longue =C3=A9volution purement technique. > > La probl=C3=A9matique est totalement identique pour ce qui concerne > l'informatique. Sans le corpus d'une discipline institu=C3=A9e, > sans la reconnaissance de la science informatique en tant que > telle, les programmes de technologie ne pourront s'y r=C3=A9f=C3=A9rer. > Et les seules sciences auxquelles elle se r=C3=A9f=C3=A8rera seront celles > des sciences de la nature. > > On se retrouve donc bien l=C3=A0 au coeur d'un enjeu pluridisciplinaire. > > a) Quelle science informatique enseign=C3=A9e sur le niveau coll=C3=A8ge > dont les enseignants ne seront pas obligatoirement des professeurs > de technologie, mais des enseignants venant de toutes les disciplines, > pas seulement les math=C3=A9matiques, mais =C3=A9galement le Latin > (les communaut=C3=A9s de latinistes qui s'exprimaient par exemple > dans l'association OFSET (Organisation for Free Software in Education > and Teaching) ont produit, notamment autour de Yves Ouvrard, > professeur de Latin, le fameux logiciel de lemmatisation Collatinus ? > > b) Pour ce qui concerne la technologie, comment concevoir un programme > non ferm=C3=A9 (sachant que les profs viennent de tous les horizons, > avec des comp=C3=A9tences initiales des plus vari=C3=A9es), ouvrant une > libert=C3=A9 p=C3=A9dagogique, mais au sein de laquelle les objets inform= atiques > ne seront plus occult=C3=A9s, sans pour autant se substituer =C3=A0 la sc= ience > informatique ? > > Enfin last but not least : le libre. > Quand bien m=C3=AAme les principes scientifiques de l'informatique libre > et de l'informatique propri=C3=A9taire seraient les m=C3=AAmes. L'approche > du Libre n'est pas la m=C3=AAme que celle obscurantiste du propri=C3=A9ta= ire. > R=C3=A9fl=C3=A9chir =C3=A0 des programmes au sein d'une communaut=C3=A9 d= u libre > n'est pas la m=C3=AAme chose que r=C3=A9fl=C3=A9chir =C3=A0 des programme= s au sein > d'une communaut=C3=A9 non libre comme l'EPI. > > Librement > Charlie > > > > > > > > > > --------------040002070502070901090909 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour

Merci Charlie de ta r=C3=A9ponse
Oui il s'agit bien de proposer un r=C3=A9seau l= ocal de profs de discipl= ines diff=C3=A9rentes

On a d=C3=A9j=C3=A0 quelques groupes d'acteurs comme
- l'=C3=A9quipe de la cit=C3= =A9 scolaire de Kerichen sur les trotteriou des lyc= =C3=A9es
(un projet qui dure depuis une dizaine d'ann=C3=A9es)=
Web-TV participative, produite par une centaine de lyc=C3=A9ens de la cit=C3=A9 scolaire de K=C3=A9richen =C3=A0 Brest

- les utilisateurs de sesamath (r=C3=A9unis localement jus= te une fois)

- le projet intergener=C3=A0tion <= /font>
<= font size=3D"+1">=C2=A0Renco= ntre et =C3=A9changes actifs entre des =C3=A9l= =C3=A8ves de classe relais et des personnes tr=C3=A8s =C3=A2g=C3=A9es autour d=E2=80=99Internet=

- des profs des ecoles sur quelques projets=

- Le=C2=A0 MOOC Itypa

mais y aura-t-il une envie de coop=C3=A9rataion de mettre en place des ateliers des =C3=A9changes
je ne sais pas trop

Je ferai la proposition pour Brest en biens communs 2013 ...


Pour le d=C3=A9bat sur l'enseignement de l'informatique je suis les =C3=A9changes
Mais la le projet est plus sur une diffusion des pratiques collaboratives parmi les enseignants

Le CN Num va aussi prendre position sur=C2=A0 le rapport = =C3=A0 l'acad=C3=A9mie des sciences=C2=A0 mais ce n'est pas encore tout a fait finalis=C3=A9


=
cnestel@free.fr a =C3=A9crit=C2=A0:
----- Briand Michel <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu>=
 a =C3=A9crit=C2=A0:

Cher Michel,


Est ce qu'un r=C3=A9seau "prof@brest" de prof r=C3=
=A9unis par l'envie de coop=C3=A9rer=20
sur des projets, de partager des contenus d'utiliser le libre vous=20
semble utopique ou peux etre essay=C3=A9 ?
Est-ce que la existe dans une autre ville  ?

merci

A ma connaissance, c'est un projet in=C3=A9dit qui n'existe encore
nulle part ailleurs.

Pour ce qui me concerne, je suis professeur de technologie et
je ne connais, dans ma discipline, aucune communaut=C3=A9 de partage sous u=
ne=20
licence libre.

L=C3=A0 on est dans un autre cadre que peu de nous parviennent =C3=A0
r=C3=A9aliser, une communaut=C3=A9 de partage =C3=A0 l'=C3=A9chelle locale,=
 =C3=A0 l'=C3=A9chelle
d'une ville.

Pour autant, dans la premi=C3=A8re partie de ton m=C3=A8l tu parles de
documentalistes qui ne sont pas en situation d'enseigner une discipline.

S'agit-il ici, dans le r=C3=A9seau que tu =C3=A9voques d'enseignants=20
provenant de diff=C3=A9rentes disciplines ?

Si oui, l'exp=C3=A9rience serait encore plus in=C3=A9dite et ouvre un=20
horizon.

Pour ce qui concerne ici, les quelques membres de la liste educ
de l'April, mon objectif serait de r=C3=A9fl=C3=A9chir collectivement
=C3=A0 ce que pourrait =C3=AAtre un enseignement de l'informatique sur
le niveau coll=C3=A8ge, en particulier pour ce qui concerne
la Technologie.
Car les v=C3=A9ritables enjeux ne se jouent pas tant dans les articles
du projet de loi sur la refondation de l'=C3=A9cole que tant
l'organisme qui sera charg=C3=A9 de r=C3=A9=C3=A9crire les programmes.

Nous sommes quelques profs de techno =C3=A0 intervenir sur cette
liste qui onttous , sans se consulter au pr=C3=A9alable, d=C3=A9velopp=C3=
=A9 une
sensibilit=C3=A9 commune =C3=A0 la lecture du rapport de l'Acad=C3=A9mie des
sciences.

Sur le plan technologique, comme le disait Simondon : "un ensemble
technique, m=C3=AAme peu =C3=A9tendu comprend des machines, dont les=20
principes de fonctionnement rel=C3=A8vent de domaines scientifiques
tr=C3=A8s diff=C3=A9rents".

Actuellement, l'informatique se trouve exclue des programmes
parce qu'elle n'est pas reconnue comme domaine scientifique.
C'est la raison pour laquelle il importe, d'une mani=C3=A8re ou d'une
autre, que la science informatique fasse son entr=C3=A9e et soit
reconnue comme telle, en tant que discipline =C3=A0 part enti=C3=A8re,
dans le cursus, notamment sur le niveau coll=C3=A8ge (puisqu'elle est
d=C3=A9j=C3=A0 entr=C3=A9e pour le niveau terminal en lyc=C3=A9e).

Pour autant, lorsqu'un prof de techno travaille par exemple
sur les objets de notre environnement quotidien, par exemple
la cuisine, il ne peut pas y avoir de correspondance automatique
et directement transversale avec la physique.

Autant le principe scientifique des cuisini=C3=A8res =C3=A0 gaz - la combus=
tion -
qui a permis l'=C3=A9mergence au XIX=C3=A8me si=C3=A8cle des cuisini=C3=A8r=
es =C3=A0 gaz,
peut =C3=AAtre directement renvoy=C3=A9 au cours de physique de quatri=C3=
=A8me ;
autant pour ce qui concerne les plaques =C3=A0 r=C3=A9sistance =C3=A9lectri=
que
ou plus encore les plaques =C3=A0 induction, ou encore le micro-ondes
ne peuvent se r=C3=A9f=C3=A9rer qu'=C3=A0 des notions permettant une repr=
=C3=A9sentation
dont l'=C3=A9tude ne sera abord=C3=A9e que bien plus tard au cours du cursu=
s.

Par exemple, des =C3=A9l=C3=A8ves de quatri=C3=A8me peuvent observer pour c=
e qui
concerne les plaques =C3=A0 r=C3=A9sistance =C3=A9lectrique qu'on retrouve=
=20
le m=C3=AAme principe technique dans des grilles pain, des s=C3=A8ches chev=
eux,
des machines =C3=A0 laver etc. On ne peut alors que se r=C3=A9f=C3=A9rer au=
=20
principe scientifique qui sous-entend ces principes techniques
de fonctionnement : l'effet Joule ; mais sans se substituer pour
autant =C3=A0 un cours de physique.

Idem pour l'induction. On ne peut saisir que des =C3=A9l=C3=A9ments partiel=
s.
Par exemple je mets une casserole en cuivre, l'eau ne bout pas. Une
casserole dans un mat=C3=A9riau ferromagn=C3=A9tique  : oui. Pourquoi ?
On peut toujours apr=C3=A8s faire l'exp=C3=A9rience avec un aimant.=20
Et comme on ne peut pas d=C3=A9monter l'objet, d=C3=A9couvrir par des reche=
rches
sur Internet qu'il y a, sous la vitroc=C3=A9ramique : un =C3=A9lectro-aiman=
t.
Mais l=C3=A0, beaucoup plus difficile et/ou pas question de se r=C3=A9f=C3=
=A9rer
aux courants de Foucault.

Pour le micro-ondes c'est encore plus compliqu=C3=A9 : probl=C3=A9matique
des ondes, vibration des mol=C3=A9cules d'eau qui vont d=C3=A9gager
de la chaleur.

La technologie est de mani=C3=A8re constante, et quels que soient
les objets techniques, confront=C3=A9e =C3=A0 l'ensemble des sciences.
Car la plupart des objets qui nous entourent ne sont plus
majoritairement, comme ce fut le cas, dans les si=C3=A8cles pass=C3=A9s,
le fruit d'une longue =C3=A9volution purement technique.

La probl=C3=A9matique est totalement identique pour ce qui concerne
l'informatique. Sans le corpus d'une discipline institu=C3=A9e,
sans la reconnaissance de la science informatique en tant que
telle, les programmes de technologie ne pourront s'y r=C3=A9f=C3=A9rer.
Et les seules sciences auxquelles elle se r=C3=A9f=C3=A8rera seront celles
des sciences de la nature.

On se retrouve donc bien l=C3=A0 au coeur d'un enjeu pluridisciplinaire.

a) Quelle science informatique enseign=C3=A9e sur le niveau coll=C3=A8ge
dont les enseignants ne seront pas obligatoirement des professeurs
de technologie, mais des enseignants venant de toutes les disciplines,
pas seulement les math=C3=A9matiques, mais =C3=A9galement le Latin=20
(les communaut=C3=A9s de latinistes qui s'exprimaient par exemple
dans l'association OFSET (Organisation for Free Software in Education=20
and Teaching) ont produit, notamment autour de Yves Ouvrard,=20
professeur de Latin, le fameux logiciel de lemmatisation Collatinus ?

b) Pour ce qui concerne la technologie, comment concevoir un programme
non ferm=C3=A9 (sachant que les profs viennent de tous les horizons,
avec des comp=C3=A9tences initiales des plus vari=C3=A9es), ouvrant une
libert=C3=A9 p=C3=A9dagogique, mais au sein de laquelle les objets informat=
iques
ne seront plus occult=C3=A9s, sans pour autant se substituer =C3=A0 la scie=
nce
informatique ?

Enfin last but not least : le libre.
Quand bien m=C3=AAme les principes scientifiques de l'informatique libre
et de l'informatique propri=C3=A9taire seraient les m=C3=AAmes. L'approche
du Libre n'est pas la m=C3=AAme que celle obscurantiste du propri=C3=A9tair=
e.
R=C3=A9fl=C3=A9chir =C3=A0 des programmes au sein d'une communaut=C3=A9 du =
libre
n'est pas la m=C3=AAme chose que r=C3=A9fl=C3=A9chir =C3=A0 des programmes =
au sein
d'une communaut=C3=A9 non libre comme l'EPI.

Librement
Charlie

--------------040002070502070901090909-- ------------=_1370966358-13278-132 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt" Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles : http://listes.april.org/wws/info/educ ------------=_1370966358-13278-132--