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Date: Wed, 12 Jun 2013 10:01:52 +0200
Message-ID: <CAOqGUUzGYVCOmMJkZZ6bUdLrQiqTvzi+pRdZo2RtUitedN--nQ@mail.gmail.com>
From: David Dadon <david@dadon.fr>
To: cnestel@free.fr
Cc: npettiaux@april.org,
 educ@april.org
Subject: Re: Re : Re: Re : Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Les_jeunes_parlementa?=
 =?ISO-8859-1?Q?ires_=E9tudiantes_et_les_logiciels_libre_!?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hey Charlie !

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi ! Le public peut tr=E8s bien =EAtre
sensible =E0 ces probl=E8mes. Il faut juste savoir leurs expliquer. Pour les
logiciels libre tu parle de co=FBt et de vitesse ( Cf : Ordi de la mairie de
Paris). C'est comme =E7a qu'ils vont te suivre !
Tu peux tr=E8s bien leurs explique la diff=E9rence entre un logiciel libre =
et
un logiciel propri=E9taire, il faut savoir raconter des histoires.

Il y a deux possibilit=E9s pour impl=E9menter cette id=E9e dans la populati=
on :
1) Convaincre le peuple ( Qui en parle aux =E9lus)
2) Convaincre les =E9lus.

J'arrive tr=E8s bien =E0 convaincre des jeunes =E0 science P=F4, et mes cli=
ents (
10 min sur les logiciels libres par formation) , convaincre le peuple est
fort possible ! Et =E0 mon (petit) niveau, je vais essayer de convaincre les
=E9lus.

Librement,

David Dadon

Envoy=E9 depuis mon Galaxy Nexus
Le 11 juin 2013 19:00, <cnestel@free.fr> a =E9crit :

----- Nicolas Pettiaux <npettiaux@april.org> a =E9crit :
> Bonjour Charlie,

Salut Nicolas,

>
> > Il faudrait tout de m=EAme relativiser.
> bien s=FBr.
>
> > a) Le public n'attend pas une telle r=E9forme.
> > Si tel =E9tait le cas, les "politiques" seraient plus sensibles
> > =E0 la demande de leurs =E9lecteurs (le but de beaucoup de politiques,
> > c'est d'=EAtre =E9lu)
>
> Je sais bien que le =ABgrand public=BB n'attend pas une telle r=E9forme.
> Mais nous pouvons aussi, comme les lobbies (ce que nous ne sommes pas)
> utiliser des arguments de pr=E9sentations.
>
> Nous pouvons dire que les jeunes qui participaient comme jeunes
> d=E9put=E9s repr=E9sentent le grand public, en premi=E8re approximation (=
m=EAme
> si c'est une erreur qui ici nous arrange).
>
> Bien s=FBr que c'est faux : tout le monde ne va pas =E0 Sciences-PO.
> Est-ce que les personnes qui font Sciences-PO et ENA repr=E9sentent la
> France ? (je ne connais ces institutions que comme belge !) Je crois
> que non. Et pourtant ce sont des gens parmi ceux-ci qui trustent les
> places de d=E9cideurs sur les listes =E9lectorales et dans les CA
> influents non ?

Cl=E9ment M=E9ric, le jeune militant anti-fasciste r=E9cemment assassin=E9 =
=E9tait
=E9tudiant =E0 Sciences Po... Les anti-fascistes qui se sont rassembl=E9s
un peu partout en France pour se recuellir savaient tr=E8s bien que
l'important n'=E9tait pas qu'il fut =E9tudiant =E0 Sciences Po, m=EAme si
le fait qu'il fut =E9tudiant =E0 Science Po marque ind=E9niablement une
appartenance avec un r=E9seau social particulier ; un peu comme
les jeunes militants maoistes de 68 davantage pr=E9sents =E0 Normale-Sup,
au lyc=E9e Henri IV ou =E0 Louis-le-Grand que dans les =E9tablissements
de banlieue.

Ce n'est donc pas l'aspect Science Po qui est fondamental mais
"les journ=E9es parlementaires =E9tudiantes" qui ont vot=E9,
=E0 l'unanimit=E9, ce que l'Assembl=E9e nationale a refus=E9.

Je n'ai pas encore =E9crit ma lettre aux S=E9nateurs et d=E9put=E9s,
mais je compte bien m'y r=E9f=E9rer demain.

Pour autant :


> peut-=EAtre que le grand public n'est pas attentif. Si le fait que le
> grand public n'=E9tait pas sensible =E0 une cause suffisait =E0 ne pas la
> faire adopter, combien de grandes causes seraient adopt=E9es ?

Reste =E0 savoir si l'Open source est ma cause. Et donc une cause
que je souhaite promouvoir aupr=E8s du grand public.

En revanche les enjeux de soci=E9t=E9, ouverts par le logiciel libre
et non pas l'open source =E0 la mode Cloud tendance SaaS (qui a
fait para=EEt-il un tabac au dernier Solutions Linux dont je m'en bats
les c..... , eux m'interpellent.


> Combien a-t-il fallu r=E9ellement de gens pour faire passer les id=E9es
> d'=E9cole publique pour tous, de votes pour tous ... ? Sans doute peu de
> gens =E9clair=E9s.

Le probl=E8me n'est pas tant le temps qu'il a fallu pour les premiers
lyc=E9es de jeunes filles (un si=E8cle apr=E8s la d=E9claration  des droits
de la femme et de la citoyenne) ou les d=E9crets de la Commune de
Paris reprenant les M=E9moires sur l'instruction publique de Condorcet,
mais le fait que ces id=E9es aient =E9t=E9 exprim=E9es, le fait qu'une alte=
rnative
=E9tait possible.

Aujourd'hui, nous vivons une p=E9riode de pauvret=E9 de pens=E9e et
le triomple comme jamais de la soci=E9t=E9 du spectacle.

Ce qui importe avant tout c'est qu'un groupe soit capable de
construire un projet coh=E9rent, produise de la pens=E9e, ouvre
des portes dans une soci=E9t=E9 qui va droit dans le mur.

La r=E9volution informatique ouvre cette perspective, sans pour
autant solutionner les guerres de religions, les totalitarismes,
la destruction de la plan=E8te.

Il ne s'agit pas de se mobiliser pour que telle ou telle entreprise
de "l'open source" obtienne des march=E9s mais pour que l'=E9thique
du mouvement pour le logiciel libre fond=E9 par Richard Stallman
et les mouvements qui s'en sont inspir=E9s participent aux
alternatives de la crise de civilisation que nous traversons.

Alors l=E0 oui, nous serons en mesure de battre les lobbies,
tout simplement parce qu'ils d=E9fendent une =E9conomie de rente,
des corporatismes krypto-f=E9odaux qui vont =E0 l'encontre
de l'int=E9r=EAt g=E9n=E9ral.


> > c) G=E9n=E9ralement ce sont les jeunes militants des partis de
> > gauche qui pr=F4nent dans leurs manifestes le logiciel libre.
>
> Il faut donc les soutenir l=E0 o=F9 ils peuvent. Et si ils viennent de
> partis de droite aussi.

Ce sont =E0 droite majoritairement les souverainistes comme
Dupont Aignan voire m=EAme des membres du Front National.

Et si les partis de gauche ne souhaitent pas imploser,
ils ne peuvent laisser le d=E9bat sur la souverainet=E9 =E0
la seule droite nationale.

Comment concevoir une Europe avec une monnaie unique,
sans r=E8gles fiscales communes ?

Pourquoi les collectivit=E9s territoriales majoritairement
=E0 gauche en France dilapident-elles l'argent public, alors
m=EAme que nous devons faire face un peu partout =E0 des d=E9ficits
budg=E9taires, aupr=E8s d'entreprises du num=E9rique qui sont
bas=E9es en Irlande et ne payent pratiquement pas d'imp=F4ts
sur les soci=E9t=E9s ou de TVA en France ?

Pourquoi Montebourg et Pellerin ont-ils applaudi le brevet
unitaire europ=E9en ?

Pourquoi Montebourg ne dit pas que m=EAme si l'on avait
nationalis=E9 ArcelorMittal, il aurait fallu payer des royalties
=E0 Mittal qui n'a pas lanc=E9 son OPA pour racheter les sites
de production mais les brevets d'Arcelor ?

M=EAme si l'on d=E9borde un peu l=E0 du seul int=E9r=EAt corporatiste
des brevets logiciels ; le mod=E8le =E9conomique tant pour les brevets
industriels que pour les brebets logiciels est =E0 peu pr=E8s le
m=EAme.

Le jour o=F9 l'on sera capables de traiter de ces sujets l=E0,
alors on sera capables d'inscrire profond=E9ment le logiciel
libre dans un projet de soci=E9t=E9.

>
> Bon, l'espoir fait vivre et l'enthousiasme des jeunes est communicatif.

Oui mais le Syntec ne va pas sortir un communiqu=E9 de presse
pour autant.

Librement,
Charlie

--047d7b2e158b3435ed04def06ddb
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<p dir=3D"ltr">Hey Charlie ! </p>
<p dir=3D"ltr">Je ne suis pas du tout d&#39;accord avec toi ! Le public peu=
t tr=E8s bien =EAtre sensible =E0 ces probl=E8mes. Il faut juste savoir leu=
rs expliquer. Pour les logiciels libre tu parle de co=FBt et de vitesse ( C=
f : Ordi de la mairie de Paris). C&#39;est comme =E7a qu&#39;ils vont te su=
ivre ! <br>

Tu peux tr=E8s bien leurs explique la diff=E9rence entre un logiciel libre =
et un logiciel propri=E9taire, il faut savoir raconter des histoires. </p>
<p dir=3D"ltr">Il y a deux possibilit=E9s pour impl=E9menter cette id=E9e d=
ans la population : <br>
1) Convaincre le peuple ( Qui en parle aux =E9lus) <br>
2) Convaincre les =E9lus. <br></p>
<p dir=3D"ltr">J&#39;arrive tr=E8s bien =E0 convaincre des jeunes =E0 scien=
ce P=F4, et mes clients ( 10 min sur les logiciels libres par formation) , =
convaincre le peuple est fort possible ! Et =E0 mon (petit) niveau, je vais=
 essayer de convaincre les =E9lus.</p>

<p dir=3D"ltr">Librement, </p>
<p dir=3D"ltr">David Dadon</p>
<p dir=3D"ltr">Envoy=E9 depuis mon Galaxy Nexus</p>
<div class=3D"gmail_quote">Le 11 juin 2013 19:00,  &lt;<a href=3D"mailto:cn=
estel@free.fr">cnestel@free.fr</a>&gt; a =E9crit=A0:<br type=3D"attribution=
"><blockquote class=3D"quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #c=
cc solid;padding-left:1ex">
----- Nicolas Pettiaux &lt;<a href=3D"mailto:npettiaux@april.org">npettiaux=
@april.org</a>&gt; a =E9crit=A0:<br>
&gt; Bonjour Charlie,<br>
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Salut Nicolas,<br>
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&gt; &gt; Il faudrait tout de m=EAme relativiser.<br>
&gt; bien s=FBr.<br>
&gt;<br>
&gt; &gt; a) Le public n&#39;attend pas une telle r=E9forme.<br>
&gt; &gt; Si tel =E9tait le cas, les &quot;politiques&quot; seraient plus s=
ensibles<br>
&gt; &gt; =E0 la demande de leurs =E9lecteurs (le but de beaucoup de politi=
ques,<br>
&gt; &gt; c&#39;est d&#39;=EAtre =E9lu)<br>
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&gt; Je sais bien que le =ABgrand public=BB n&#39;attend pas une telle r=E9=
forme.<br>
&gt; Mais nous pouvons aussi, comme les lobbies (ce que nous ne sommes pas)=
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&gt; utiliser des arguments de pr=E9sentations.<br>
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&gt; Nous pouvons dire que les jeunes qui participaient comme jeunes<br>
&gt; d=E9put=E9s repr=E9sentent le grand public, en premi=E8re approximatio=
n (m=EAme<br>
&gt; si c&#39;est une erreur qui ici nous arrange).<br>
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&gt; Bien s=FBr que c&#39;est faux : tout le monde ne va pas =E0 Sciences-P=
O.<br>
&gt; Est-ce que les personnes qui font Sciences-PO et ENA repr=E9sentent la=
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&gt; France ? (je ne connais ces institutions que comme belge !) Je crois<b=
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&gt; que non. Et pourtant ce sont des gens parmi ceux-ci qui trustent les<b=
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&gt; places de d=E9cideurs sur les listes =E9lectorales et dans les CA<br>
&gt; influents non ?<br>
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Cl=E9ment M=E9ric, le jeune militant anti-fasciste r=E9cemment assassin=E9 =
=E9tait<br>
=E9tudiant =E0 Sciences Po... Les anti-fascistes qui se sont rassembl=E9s<b=
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un peu partout en France pour se recuellir savaient tr=E8s bien que<br>
l&#39;important n&#39;=E9tait pas qu&#39;il fut =E9tudiant =E0 Sciences Po,=
 m=EAme si<br>
le fait qu&#39;il fut =E9tudiant =E0 Science Po marque ind=E9niablement une=
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appartenance avec un r=E9seau social particulier ; un peu comme<br>
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au lyc=E9e Henri IV ou =E0 Louis-le-Grand que dans les =E9tablissements<br>
de banlieue.<br>
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Ce n&#39;est donc pas l&#39;aspect Science Po qui est fondamental mais<br>
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=E0 l&#39;unanimit=E9, ce que l&#39;Assembl=E9e nationale a refus=E9.<br>
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Je n&#39;ai pas encore =E9crit ma lettre aux S=E9nateurs et d=E9put=E9s,<br>
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 pas la<br>
&gt; faire adopter, combien de grandes causes seraient adopt=E9es ?<br>
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Reste =E0 savoir si l&#39;Open source est ma cause. Et donc une cause<br>
que je souhaite promouvoir aupr=E8s du grand public.<br>
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En revanche les enjeux de soci=E9t=E9, ouverts par le logiciel libre<br>
et non pas l&#39;open source =E0 la mode Cloud tendance SaaS (qui a<br>
fait para=EEt-il un tabac au dernier Solutions Linux dont je m&#39;en bats<=
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les c..... , eux m&#39;interpellent.<br>
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&gt; d&#39;=E9cole publique pour tous, de votes pour tous ... ? Sans doute =
peu de<br>
&gt; gens =E9clair=E9s.<br>
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Le probl=E8me n&#39;est pas tant le temps qu&#39;il a fallu pour les premie=
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lyc=E9es de jeunes filles (un si=E8cle apr=E8s la d=E9claration =A0des droi=
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de la femme et de la citoyenne) ou les d=E9crets de la Commune de<br>
Paris reprenant les M=E9moires sur l&#39;instruction publique de Condorcet,=
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mais le fait que ces id=E9es aient =E9t=E9 exprim=E9es, le fait qu&#39;une =
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=E9tait possible.<br>
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Aujourd&#39;hui, nous vivons une p=E9riode de pauvret=E9 de pens=E9e et<br>
le triomple comme jamais de la soci=E9t=E9 du spectacle.<br>
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Ce qui importe avant tout c&#39;est qu&#39;un groupe soit capable de<br>
construire un projet coh=E9rent, produise de la pens=E9e, ouvre<br>
des portes dans une soci=E9t=E9 qui va droit dans le mur.<br>
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La r=E9volution informatique ouvre cette perspective, sans pour<br>
autant solutionner les guerres de religions, les totalitarismes,<br>
la destruction de la plan=E8te.<br>
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Il ne s&#39;agit pas de se mobiliser pour que telle ou telle entreprise<br>
de &quot;l&#39;open source&quot; obtienne des march=E9s mais pour que l&#39=
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du mouvement pour le logiciel libre fond=E9 par Richard Stallman<br>
et les mouvements qui s&#39;en sont inspir=E9s participent aux<br>
alternatives de la crise de civilisation que nous traversons.<br>
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Alors l=E0 oui, nous serons en mesure de battre les lobbies,<br>
tout simplement parce qu&#39;ils d=E9fendent une =E9conomie de rente,<br>
des corporatismes krypto-f=E9odaux qui vont =E0 l&#39;encontre<br>
de l&#39;int=E9r=EAt g=E9n=E9ral.<br>
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&gt; &gt; gauche qui pr=F4nent dans leurs manifestes le logiciel libre.<br>
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&gt; partis de droite aussi.<br>
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Ce sont =E0 droite majoritairement les souverainistes comme<br>
Dupont Aignan voire m=EAme des membres du Front National.<br>
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Et si les partis de gauche ne souhaitent pas imploser,<br>
ils ne peuvent laisser le d=E9bat sur la souverainet=E9 =E0<br>
la seule droite nationale.<br>
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Comment concevoir une Europe avec une monnaie unique,<br>
sans r=E8gles fiscales communes ?<br>
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Pourquoi les collectivit=E9s territoriales majoritairement<br>
=E0 gauche en France dilapident-elles l&#39;argent public, alors<br>
m=EAme que nous devons faire face un peu partout =E0 des d=E9ficits<br>
budg=E9taires, aupr=E8s d&#39;entreprises du num=E9rique qui sont<br>
bas=E9es en Irlande et ne payent pratiquement pas d&#39;imp=F4ts<br>
sur les soci=E9t=E9s ou de TVA en France ?<br>
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Pourquoi Montebourg et Pellerin ont-ils applaudi le brevet<br>
unitaire europ=E9en ?<br>
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Pourquoi Montebourg ne dit pas que m=EAme si l&#39;on avait<br>
nationalis=E9 ArcelorMittal, il aurait fallu payer des royalties<br>
=E0 Mittal qui n&#39;a pas lanc=E9 son OPA pour racheter les sites<br>
de production mais les brevets d&#39;Arcelor ?<br>
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M=EAme si l&#39;on d=E9borde un peu l=E0 du seul int=E9r=EAt corporatiste<b=
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des brevets logiciels ; le mod=E8le =E9conomique tant pour les brevets<br>
industriels que pour les brebets logiciels est =E0 peu pr=E8s le<br>
m=EAme.<br>
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Le jour o=F9 l&#39;on sera capables de traiter de ces sujets l=E0,<br>
alors on sera capables d&#39;inscrire profond=E9ment le logiciel<br>
libre dans un projet de soci=E9t=E9.<br>
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&gt; Bon, l&#39;espoir fait vivre et l&#39;enthousiasme des jeunes est comm=
unicatif.<br>
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Oui mais le Syntec ne va pas sortir un communiqu=E9 de presse<br>
pour autant.<br>
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Librement,<br>
Charlie<br>
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