Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id D970630C0935; Wed, 12 Jun 2013 11:48:46 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id zBJIr1dVaCE4; Wed, 12 Jun 2013 11:48:46 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id EFC5230C0911; Wed, 12 Jun 2013 11:48:44 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 24A8330C0903 for ; Wed, 12 Jun 2013 11:48:40 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id UguyQjArjptQ for ; Wed, 12 Jun 2013 11:48:35 +0200 (CEST) Received: from mail-bk0-f50.google.com (mail-bk0-f50.google.com [209.85.214.50]) (using TLSv1 with cipher RC4-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id CADA91530052 for ; Wed, 12 Jun 2013 11:48:35 +0200 (CEST) Received: by mail-bk0-f50.google.com with SMTP id ik8so2585359bkc.9 for ; Wed, 12 Jun 2013 02:48:35 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:cc:subject :references:in-reply-to:content-type; bh=JBVo4vLQnWkef6J7e+RXiQOr+s5iNfVpBCWXpGPIu84=; b=goWkh1Fg+ljjEvrzxiZhvnQRP9962BcESI23zrSe+VzuGmXE+F1PZz2R7PrimBi1Lr RF0cCu6Lpeb84MK6BO6l6SJk9g1XH83hDLUcsQeGOBVM/zM0bvhVgRfJfQHzqwGR1MHX MkUBkILOC5gYFBs2F3AFLWeaK9zwPzJMVlWqvkz1r3n58VuOr+cXoXrfNSD95XOjeFFy LHuasQSd0eK/DL0apT8L1YsNa1SwQqWQtypJquBFhfXK+pblgxV2fG2K9+l1OmqRUflW uJJTQIp0lDj8aNAvhC/nrMSAkaJMOxCcbycKQE6Yywf5eRvfuv1HHnot8FCNjR20l43g LDmQ== X-Received: by 10.205.76.129 with SMTP id ze1mr2904785bkb.12.1371030515341; Wed, 12 Jun 2013 02:48:35 -0700 (PDT) Received: from [127.0.0.1] (APuteaux-151-1-12-132.w82-120.abo.wanadoo.fr. [82.120.187.132]) by mx.google.com with ESMTPSA id tl1sm7207139bkb.7.2013.06.12.02.48.33 for (version=TLSv1 cipher=ECDHE-RSA-RC4-SHA bits=128/128); Wed, 12 Jun 2013 02:48:34 -0700 (PDT) Message-ID: <51B843EE.2040607@gmail.com> Date: Wed, 12 Jun 2013 11:48:30 +0200 From: Sergine Le Nader User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:17.0) Gecko/20130509 Thunderbird/17.0.6 MIME-Version: 1.0 To: Michel.Briand@telecom-bretagne.eu CC: cnestel@free.fr, educ@april.org References: <1063457447.183822627.1370938735581.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> <51B73DD8.4090001@telecom-bretagne.eu> In-Reply-To: <51B73DD8.4090001@telecom-bretagne.eu> Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFJlwqA6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?r=C3=A9seau_local_?= =?UTF-8?Q?de_prof_=3F?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 5049 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1371030521-13278-180" X-Length: 26184 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1371030521-13278-180 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------050901020601090604010405" This is a multi-part message in MIME format. --------------050901020601090604010405 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour, Je participerai bien à un groupe de profs de disciplines différentes, de la maternelle à l'université qui souhaiteraient programmer des outils numériques web mobile sous langages et licences libres. L'objectif serait de coopérer, de partager et diffuser les ressources réalisées, de s'améliorer en programmation et de former les collègues intéressés. Très cordialement, Sergine Le Nader enseignante Le 11/06/2013 17:10, Briand Michel a écrit : > Bonjour > > Merci Charlie de ta réponse > Oui il s'agit bien de proposer un réseau local de profs de disciplines > différentes > > On a déjà quelques groupes d'acteurs comme > - l'équipe de la cité scolaire de Kerichen sur lestrotteriou des lycées > (un projet qui dure depuis une dizaine d'années) > Web-TV participative, produite par une centaine de lycéens de la cité > scolaire de Kérichen à Brest > > > - les utilisateurs de sesamath (réunis localement juste une fois) > > - le projet intergeneràtion > Rencontre et échanges actifs entre des élèves de classe relais et des > personnes très âgées autour d’Internet > > > - des profs des ecoles sur quelques projets > > - Le MOOC Itypa > > mais y aura-t-il une envie de coopérataion de mettre en place des > ateliers des échanges > je ne sais pas trop > > Je ferai la proposition pour Brest en biens communs 2013 ... > > > Pour le débat sur l'enseignement de l'informatique je suis les échanges > Mais la le projet est plus sur une diffusion des pratiques > collaboratives parmi les enseignants > > Le CN Num va aussi prendre position sur le rapport à l'académie des > sciences mais ce n'est pas encore tout a fait finalisé > > > cnestel@free.fr a écrit : >> ----- Briand Michel a écrit : >> >> Cher Michel, >> >>> Est ce qu'un réseau "prof@brest" de prof réunis par l'envie de coopérer >>> sur des projets, de partager des contenus d'utiliser le libre vous >>> semble utopique ou peux etre essayé ? >>> Est-ce que la existe dans une autre ville ? >>> >>> merci >> A ma connaissance, c'est un projet inédit qui n'existe encore >> nulle part ailleurs. >> >> Pour ce qui me concerne, je suis professeur de technologie et >> je ne connais, dans ma discipline, aucune communauté de partage sous une >> licence libre. >> >> Là on est dans un autre cadre que peu de nous parviennent à >> réaliser, une communauté de partage à l'échelle locale, à l'échelle >> d'une ville. >> >> Pour autant, dans la première partie de ton mèl tu parles de >> documentalistes qui ne sont pas en situation d'enseigner une discipline. >> >> S'agit-il ici, dans le réseau que tu évoques d'enseignants >> provenant de différentes disciplines ? >> >> Si oui, l'expérience serait encore plus inédite et ouvre un >> horizon. >> >> Pour ce qui concerne ici, les quelques membres de la liste educ >> de l'April, mon objectif serait de réfléchir collectivement >> à ce que pourrait être un enseignement de l'informatique sur >> le niveau collège, en particulier pour ce qui concerne >> la Technologie. >> Car les véritables enjeux ne se jouent pas tant dans les articles >> du projet de loi sur la refondation de l'école que tant >> l'organisme qui sera chargé de réécrire les programmes. >> >> Nous sommes quelques profs de techno à intervenir sur cette >> liste qui onttous , sans se consulter au préalable, développé une >> sensibilité commune à la lecture du rapport de l'Académie des >> sciences. >> >> Sur le plan technologique, comme le disait Simondon : "un ensemble >> technique, même peu étendu comprend des machines, dont les >> principes de fonctionnement relèvent de domaines scientifiques >> très différents". >> >> Actuellement, l'informatique se trouve exclue des programmes >> parce qu'elle n'est pas reconnue comme domaine scientifique. >> C'est la raison pour laquelle il importe, d'une manière ou d'une >> autre, que la science informatique fasse son entrée et soit >> reconnue comme telle, en tant que discipline à part entière, >> dans le cursus, notamment sur le niveau collège (puisqu'elle est >> déjà entrée pour le niveau terminal en lycée). >> >> Pour autant, lorsqu'un prof de techno travaille par exemple >> sur les objets de notre environnement quotidien, par exemple >> la cuisine, il ne peut pas y avoir de correspondance automatique >> et directement transversale avec la physique. >> >> Autant le principe scientifique des cuisinières à gaz - la combustion - >> qui a permis l'émergence au XIXème siècle des cuisinières à gaz, >> peut être directement renvoyé au cours de physique de quatrième ; >> autant pour ce qui concerne les plaques à résistance électrique >> ou plus encore les plaques à induction, ou encore le micro-ondes >> ne peuvent se référer qu'à des notions permettant une représentation >> dont l'étude ne sera abordée que bien plus tard au cours du cursus. >> >> Par exemple, des élèves de quatrième peuvent observer pour ce qui >> concerne les plaques à résistance électrique qu'on retrouve >> le même principe technique dans des grilles pain, des sèches cheveux, >> des machines à laver etc. On ne peut alors que se référer au >> principe scientifique qui sous-entend ces principes techniques >> de fonctionnement : l'effet Joule ; mais sans se substituer pour >> autant à un cours de physique. >> >> Idem pour l'induction. On ne peut saisir que des éléments partiels. >> Par exemple je mets une casserole en cuivre, l'eau ne bout pas. Une >> casserole dans un matériau ferromagnétique : oui. Pourquoi ? >> On peut toujours après faire l'expérience avec un aimant. >> Et comme on ne peut pas démonter l'objet, découvrir par des recherches >> sur Internet qu'il y a, sous la vitrocéramique : un électro-aimant. >> Mais là, beaucoup plus difficile et/ou pas question de se référer >> aux courants de Foucault. >> >> Pour le micro-ondes c'est encore plus compliqué : problématique >> des ondes, vibration des molécules d'eau qui vont dégager >> de la chaleur. >> >> La technologie est de manière constante, et quels que soient >> les objets techniques, confrontée à l'ensemble des sciences. >> Car la plupart des objets qui nous entourent ne sont plus >> majoritairement, comme ce fut le cas, dans les siècles passés, >> le fruit d'une longue évolution purement technique. >> >> La problématique est totalement identique pour ce qui concerne >> l'informatique. Sans le corpus d'une discipline instituée, >> sans la reconnaissance de la science informatique en tant que >> telle, les programmes de technologie ne pourront s'y référer. >> Et les seules sciences auxquelles elle se réfèrera seront celles >> des sciences de la nature. >> >> On se retrouve donc bien là au coeur d'un enjeu pluridisciplinaire. >> >> a) Quelle science informatique enseignée sur le niveau collège >> dont les enseignants ne seront pas obligatoirement des professeurs >> de technologie, mais des enseignants venant de toutes les disciplines, >> pas seulement les mathématiques, mais également le Latin >> (les communautés de latinistes qui s'exprimaient par exemple >> dans l'association OFSET (Organisation for Free Software in Education >> and Teaching) ont produit, notamment autour de Yves Ouvrard, >> professeur de Latin, le fameux logiciel de lemmatisation Collatinus ? >> >> b) Pour ce qui concerne la technologie, comment concevoir un programme >> non fermé (sachant que les profs viennent de tous les horizons, >> avec des compétences initiales des plus variées), ouvrant une >> liberté pédagogique, mais au sein de laquelle les objets informatiques >> ne seront plus occultés, sans pour autant se substituer à la science >> informatique ? >> >> Enfin last but not least : le libre. >> Quand bien même les principes scientifiques de l'informatique libre >> et de l'informatique propriétaire seraient les mêmes. L'approche >> du Libre n'est pas la même que celle obscurantiste du propriétaire. >> Réfléchir à des programmes au sein d'une communauté du libre >> n'est pas la même chose que réfléchir à des programmes au sein >> d'une communauté non libre comme l'EPI. >> >> Librement >> Charlie >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> > --------------050901020601090604010405 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour,

Je participerai bien à un groupe de profs de disciplines différentes, de la maternelle à l'université qui souhaiteraient programmer
des outils numériques web mobile sous langages et licences libres.
L'objectif serait de coopérer, de partager et diffuser les ressources réalisées, de s'améliorer en programmation et de former les collègues intéressés.
Très cordialement,

Sergine Le Nader
enseignante

Le 11/06/2013 17:10, Briand Michel a écrit :

Bonjour

Merci Charlie de ta réponse
Oui il s'agit bien de proposer un réseau local de profs de disciplines différentes

On a déjà quelques groupes d'acteurs comme
- l'équipe de la cité scolaire de Kerichen sur les trotteriou des lycées
(un projet qui dure depuis une dizaine d'années)
Web-TV participative, produite par une centaine de lycéens de la cité scolaire de Kérichen à Brest

- les utilisateurs de sesamath (réunis localement juste une fois)

- le projet intergeneràtion
Rencontre et échanges actifs entre des élèves de classe relais et des personnes très âgées autour d’Internet

- des profs des ecoles sur quelques projets

- Le MOOC Itypa

mais y aura-t-il une envie de coopérataion de mettre en place des ateliers des échanges
je ne sais pas trop

Je ferai la proposition pour Brest en biens communs 2013 ...

Pour le débat sur l'enseignement de l'informatique je suis les échanges
Mais la le projet est plus sur une diffusion des pratiques collaboratives parmi les enseignants

Le CN Num va aussi prendre position sur le rapport à l'académie des sciences mais ce n'est pas encore tout a fait finalisé

cnestel@free.fr a écrit :

----- Briand Michel <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu> a écrit :

Cher Michel,

Est ce qu'un réseau "prof@brest" de prof réunis par l'envie de coopérer 
sur des projets, de partager des contenus d'utiliser le libre vous 
semble utopique ou peux etre essayé ?
Est-ce que la existe dans une autre ville  ?

merci

A ma connaissance, c'est un projet inédit qui n'existe encore
nulle part ailleurs.

Pour ce qui me concerne, je suis professeur de technologie et
je ne connais, dans ma discipline, aucune communauté de partage sous une 
licence libre.

Là on est dans un autre cadre que peu de nous parviennent à
réaliser, une communauté de partage à l'échelle locale, à l'échelle
d'une ville.

Pour autant, dans la première partie de ton mèl tu parles de
documentalistes qui ne sont pas en situation d'enseigner une discipline.

S'agit-il ici, dans le réseau que tu évoques d'enseignants 
provenant de différentes disciplines ?

Si oui, l'expérience serait encore plus inédite et ouvre un 
horizon.

Pour ce qui concerne ici, les quelques membres de la liste educ
de l'April, mon objectif serait de réfléchir collectivement
à ce que pourrait être un enseignement de l'informatique sur
le niveau collège, en particulier pour ce qui concerne
la Technologie.
Car les véritables enjeux ne se jouent pas tant dans les articles
du projet de loi sur la refondation de l'école que tant
l'organisme qui sera chargé de réécrire les programmes.

Nous sommes quelques profs de techno à intervenir sur cette
liste qui onttous , sans se consulter au préalable, développé une
sensibilité commune à la lecture du rapport de l'Académie des
sciences.

Sur le plan technologique, comme le disait Simondon : "un ensemble
technique, même peu étendu comprend des machines, dont les 
principes de fonctionnement relèvent de domaines scientifiques
très différents".

Actuellement, l'informatique se trouve exclue des programmes
parce qu'elle n'est pas reconnue comme domaine scientifique.
C'est la raison pour laquelle il importe, d'une manière ou d'une
autre, que la science informatique fasse son entrée et soit
reconnue comme telle, en tant que discipline à part entière,
dans le cursus, notamment sur le niveau collège (puisqu'elle est
déjà entrée pour le niveau terminal en lycée).

Pour autant, lorsqu'un prof de techno travaille par exemple
sur les objets de notre environnement quotidien, par exemple
la cuisine, il ne peut pas y avoir de correspondance automatique
et directement transversale avec la physique.

Autant le principe scientifique des cuisinières à gaz - la combustion -
qui a permis l'émergence au XIXème siècle des cuisinières à gaz,
peut être directement renvoyé au cours de physique de quatrième ;
autant pour ce qui concerne les plaques à résistance électrique
ou plus encore les plaques à induction, ou encore le micro-ondes
ne peuvent se référer qu'à des notions permettant une représentation
dont l'étude ne sera abordée que bien plus tard au cours du cursus.

Par exemple, des élèves de quatrième peuvent observer pour ce qui
concerne les plaques à résistance électrique qu'on retrouve 
le même principe technique dans des grilles pain, des sèches cheveux,
des machines à laver etc. On ne peut alors que se référer au 
principe scientifique qui sous-entend ces principes techniques
de fonctionnement : l'effet Joule ; mais sans se substituer pour
autant à un cours de physique.

Idem pour l'induction. On ne peut saisir que des éléments partiels.
Par exemple je mets une casserole en cuivre, l'eau ne bout pas. Une
casserole dans un matériau ferromagnétique  : oui. Pourquoi ?
On peut toujours après faire l'expérience avec un aimant. 
Et comme on ne peut pas démonter l'objet, découvrir par des recherches
sur Internet qu'il y a, sous la vitrocéramique : un électro-aimant.
Mais là, beaucoup plus difficile et/ou pas question de se référer
aux courants de Foucault.

Pour le micro-ondes c'est encore plus compliqué : problématique
des ondes, vibration des molécules d'eau qui vont dégager
de la chaleur.

La technologie est de manière constante, et quels que soient
les objets techniques, confrontée à l'ensemble des sciences.
Car la plupart des objets qui nous entourent ne sont plus
majoritairement, comme ce fut le cas, dans les siècles passés,
le fruit d'une longue évolution purement technique.

La problématique est totalement identique pour ce qui concerne
l'informatique. Sans le corpus d'une discipline instituée,
sans la reconnaissance de la science informatique en tant que
telle, les programmes de technologie ne pourront s'y référer.
Et les seules sciences auxquelles elle se réfèrera seront celles
des sciences de la nature.

On se retrouve donc bien là au coeur d'un enjeu pluridisciplinaire.

a) Quelle science informatique enseignée sur le niveau collège
dont les enseignants ne seront pas obligatoirement des professeurs
de technologie, mais des enseignants venant de toutes les disciplines,
pas seulement les mathématiques, mais également le Latin 
(les communautés de latinistes qui s'exprimaient par exemple
dans l'association OFSET (Organisation for Free Software in Education 
and Teaching) ont produit, notamment autour de Yves Ouvrard, 
professeur de Latin, le fameux logiciel de lemmatisation Collatinus ?

b) Pour ce qui concerne la technologie, comment concevoir un programme
non fermé (sachant que les profs viennent de tous les horizons,
avec des compétences initiales des plus variées), ouvrant une
liberté pédagogique, mais au sein de laquelle les objets informatiques
ne seront plus occultés, sans pour autant se substituer à la science
informatique ?

Enfin last but not least : le libre.
Quand bien même les principes scientifiques de l'informatique libre
et de l'informatique propriétaire seraient les mêmes. L'approche
du Libre n'est pas la même que celle obscurantiste du propriétaire.
Réfléchir à des programmes au sein d'une communauté du libre
n'est pas la même chose que réfléchir à des programmes au sein
d'une communauté non libre comme l'EPI.

Librement
Charlie

--------------050901020601090604010405-- ------------=_1371030521-13278-180 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt" Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles : http://listes.april.org/wws/info/educ ------------=_1371030521-13278-180--