Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 5C31930C092B; Thu, 13 Jun 2013 23:10:24 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id bNj8iBhwfG2n; Thu, 13 Jun 2013 23:10:24 +0200 (CEST) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id F103130C0919; Thu, 13 Jun 2013 23:10:21 +0200 (CEST) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id D573B153066C for ; Thu, 13 Jun 2013 23:09:27 +0200 (CEST) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id nUq9Dh15qsFF for ; Thu, 13 Jun 2013 23:09:23 +0200 (CEST) Received: from mail-pd0-f169.google.com (mail-pd0-f169.google.com [209.85.192.169]) (using TLSv1 with cipher RC4-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 6D5A51530570 for ; Thu, 13 Jun 2013 23:09:23 +0200 (CEST) Received: by mail-pd0-f169.google.com with SMTP id y10so11710235pdj.0 for ; Thu, 13 Jun 2013 14:09:21 -0700 (PDT) X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=google.com; s=20120113; h=mime-version:x-originating-ip:from:date:message-id:subject:to:cc :content-type:x-gm-message-state; bh=yAX4UCvbTcUD7heHM3UsW1aUwou4vmMVu3KWk75Flb4=; b=UAj4hxEfCh6dXqq9h6zz0oEkkpmUkmWsT3zjMbfwcdZpryNsVXPyqA3eBezmRrbhto TGGSfexrJ+1LiLy20KS6O6ygNc4SebbxQ7dgX+6s8jY/zCfGfMfqnW2kpbASDbeGuvt5 Zd7JIwsoLESGepkkcF3F33hPuhzVoImToKUfsqSckIOLH30iZe/vKaLARRStZ957n4dK p8kmS+v9r9esO5+irdUXlNtt6T0/Xo4YVe+HFTe2WVmGSUwezOGgenEbvJ2QqGuFiN7G jBgCltQoOHmIZtERqy5kXCuMQt/fVsdDLQCY7r8Qp166flATLBQNVDhZwCVzJ3cik3As /PmA== X-Received: by 10.66.147.167 with SMTP id tl7mr4636693pab.40.1371157761667; Thu, 13 Jun 2013 14:09:21 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.70.32.3 with HTTP; Thu, 13 Jun 2013 14:09:01 -0700 (PDT) X-Originating-IP: [109.190.107.169] From: David Dadon Date: Thu, 13 Jun 2013 23:09:01 +0200 Message-ID: To: cnestel@free.fr Cc: Nicolas Pettiaux , educ@april.org X-Gm-Message-State: ALoCoQkMyNsPu9XLBZELxcutdDKQ7H3VBTeh640F8uhbVM2RY+lxdxM48hPmLLUo4r4TD5eI5xxG X-Validation-by: david@dadon.fr Subject: Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Les_jeunes_p?= =?ISO-8859-1?Q?arlementaires_=E9tudiantes_et_les_logiciels_libre_!?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 5061 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1371157818-13278-334" X-Length: 23718 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1371157818-13278-334 Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b6dbb6050cf3104df0f8bee --047d7b6dbb6050cf3104df0f8bee Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hey ! Comme promis voici l'argumentaire utilis=E9 lors des journ=E9es parlementaires Etudiante pour d=E9fendre mon amendement http://pad.april.org/p/ArgumentationFreeSoftwareJPE N=92h=E9sitez pas =E0 me dire ce que vous en pensez ! :) Librement, Le 12 juin 2013 21:32, a =E9crit : > > ----- David Dadon a =E9crit : > > Hey Charlie ! > > Salut David, > > > Je ne suis pas du tout d'accord avec toi ! Le public peut tr=E8s bien = =EAtre > > sensible =E0 ces probl=E8mes. Il faut juste savoir leurs expliquer. > > Nous sommes sur ce point bien s=FBr d'accord. Et j'=E9prouve le > plus grand respect pour ce que tu appelles le "public", c'est-=E0-dire > le peuple, les citoyens-nes... > > > Pour les > > logiciels libre tu parle de co=FBt et de vitesse ( Cf : Ordi de la mair= ie > de > > Paris). C'est comme =E7a qu'ils vont te suivre ! > > Tu peux tr=E8s bien leurs explique la diff=E9rence entre un logiciel li= bre et > > un logiciel propri=E9taire, il faut savoir raconter des histoires. > > Pour ce qui me concerne, je ne raconte pas des histoires. > > Simplement je pars d'un multiple constat. > > Par exemple, j'ai rencontr=E9 =E0 l'occasion d'un concert de musique > baroque, hier =E0 Aix-en-Provence, un historien tr=E8s renomm=E9 > de la seconde guerre mondiale et de la shoah qui accompagnait > le Pr=E9sident de la Fondation du Camp des Milles, un petit Drancy > qui fonctionna avant m=EAme la seconde guerre mondiale pour > enfermer les "ind=E9sirables" (principalement des anti-fascistes > espagnols, italiens, allemands dont Max Ernst)... > J'ai essay=E9, dans le contexte du "plus jamais cela", l'amener > sur le terrain de l'informatique, notamment en me r=E9f=E9rant au > livre d'Edwin Black "IBM et l'holocoste", en lui rappelant par > exemple que le num=E9ro tatou=E9 au bras de chaque d=E9port=E9 renvoyait > =E0 une carte perfor=E9e sur les machines hollerith sous licence > IBM. > Il ne pouvait pas comprendre ce que je disais. Pour lui ce n'=E9tait > pas audible. Encore moins quand je lui faisais observer qu'au > dessus de la logistique des trains, g=E9r=E9e par Adolf Eichmann et > d=E9crite par Hannah Arendt, il y avait sur les machines m=E9canographiqu= es, > anc=EAtres des ordinateurs : des bases de donn=E9es ; sans lesquelles > les trains ne pouvaient pas circuler. Je lui citais Carmille, > ancien militant de l'Action Fran=E7aise, mort d=E9port=E9 =E0 Dashau auqu= el > le gouvernement de Vichy avait confi=E9 la mise sur fiches de toute > la population et parce qu'il refusa entre autre, obstin=E9ment, de faire > le fichier centralis=E9 des Juifs (auquel la majorit=E9 de la population > Juive de France doit la vie malgr=E9 les pers=E9cutions et les fichiers > incomplets des pr=E9fectures). > Avant de d=E9porter les populations et les enfermer dans un camp > comme Drancy ou le camp des Milles d'Aix-en-Provence, il fallait > d'abord pouvoir les identifier. > Et la raison pour laquelle l'honorable historien ne pouvait pas > comprendre mon discours, c'est que l'informatique, m=EAme dans ses > balbutiements n'=E9tait pas directement ph=E9nom=E9nologiquement percepti= ble > par les sens ; les trains oui, les familles de paysans qui ont > cach=E9 un enfant Juif : oui ; mais pas Carmille dont l'action > essentielle n'=E9tait pas imm=E9diatement perceptible. > > Avec l'informatique, nous sommes entr=E9s dans un monde qui a rendu > possible la globalisation (dite mondialisation), mais la compr=E9hension > de ses enjeux passe par une abstraction, une =E9ducation. > > Ainsi, si nous savons que les enjeux du logiciel et des cultures libres > sont des enjeux fondamentaux, ils ne sont pas imm=E9diatement perceptibles > par les gens. > > De plus, le temps de la globalisation multilat=E9rale n'est pas > celui des =E9ch=E9ances =E9lectorales. Entre la conf=E9rence diplomatique > de l'OMC a l'ONU de 1996 qui instaura les DRMs et la Directive > europ=E9enne, puis sa traduction dans la loi DADVSI et enfin son > r=E9ajustement dans l'Hadopi : il y a plus d'une quinzaine d'ann=E9es. > > Les th=E8mes que nous portons n'ont que tr=E8s peu d'effet =E9lectoral > en ce qu'ils n'apparaissent pas dans l'urgence du ressenti social. > > Pour que l'Assembl=E9e G=E9n=E9rale des =E9tablissements en gr=E8ve du mo= uvement > du 93, =E0 la fin des ann=E9es quatre-vingt-dix exige la fin de la > microsoftisation de l'=E9ducation et des dotations en logiciels > libres, il a fallu deux mois de gr=E8ve au cours desquels la conscience > collective du mouvement social fasse un bon en avant. > > De plus, tous les partis politiques - sans exception - ont subi > durant la derni=E8re campagne =E9lectorale une pression sans pr=E9c=E9dent > des lobbies culturels, y compris =E0 EELV, malgr=E9 le fait que > par l'interm=E9diaire de mon fils, EELV accepta de payer le voyage > de Stallman en France et rencontra Eva Joly. > > De plus nous devons faire face =E0 une mutation technologique, > notamment dans l'informatique nomade, ainsi que dans le d=E9ploiement > de technologies dites de cloud computing, notamment dans sa version > SaaS (logiciel comme service). > > De ce fait, la tendance n=E9o-lib=E9rale open source s'=E9loigne de plus > en plus du logiciel libre, mais le pollue id=E9ologiquement > par des notions n=E9o-lib=E9rales qui ne veulent rien dire, comme "=E9cos= yst=E8me" > =E0 propos de mod=E8les =E9conomiques qui se retrouvent y compris dans ce= rtains > communiqu=E9s de l"April sur l'=E9ducation. > > Pour se faire entendre le mouvement pour le logiciel libre > doit en premier lieu s'allier avec des communaut=E9s, par exemple > celui des semences libres, qui poursuivent un but similaire au n=F4tre ; > =E9largir les probl=E9matiques, par exemple sur les mod=E8les =E9conomiqu= es > de l'optimisation fiscale des grandes firmes transnationales > du "num=E9rique" privateur. > > Je suis co-fondateur du Front de gauche du num=E9rique. J'ai d=E9pens=E9 > une =E9nergie pas possible =E0 essayer de faire passer une ou deux > id=E9es qui ne sont jamais pass=E9es. > > Par exemple sur l'Open Data. Impossible d'obtenir un consensus sur > une prise de position en faveur des licences de copyleft sur > les bases de donn=E9es, =E0 l'instar de la licence ODbL de la ville > de Paris ou de projet OpenStreetMap. > Et en arri=E8re plan, le d=E9bat de fond sur le statut juridique > d'une hypoth=E9tique socialisation des moyens de production, > r=E9v=E9l=E9e =E0 l'occasion du d=E9bat sur les licences que soutenions > dans l'Open Data. > En effet, par une directive europ=E9enne, fut introduit un droit > du producteur des bases de donn=E9es (disjoint du droit d'auteur > sur les contenus) qualifi=E9 de sui generis. > Le statut des donn=E9es publiques, par exemple des anales d'un > examen qui contrairement aux corrections ne sont pas soumis > au droit d'auteur, est devenu une propri=E9t=E9 publique, par > le passage dans une base de donn=E9es. > Ce qui diff=E9rencie le droit res communis de la propri=E9t=E9 publique > c'est le fait que dans le premier cas, l'Etat, la puissance > publique n'est que le garant de la chose publique sur laquelle > personne ne peut exercer de propri=E9t=E9 ; dans le second - la > propri=E9t=E9 publique : l'Etat en est le propri=E9taire. > > C'est par le m=EAme processus que par le passage au num=E9rique, > ce qui relevait pr=E9alablement du domaine public est devenu avec > Gallica : une propri=E9t=E9 publique par le droit sui generis > sur les bases de donn=E9es (interdisant la possibilit=E9 pour un > =E9diteur de faire la m=EAme chose qu'avec un support papier... ). > > En ce sens, et je n'ai pris que quelques exemples, l'enjeu > du Libre n'est pas r=E9ductible =E0 un choix technique entre > deux produits ; c'est un enjeu fondamental de soci=E9t=E9, > de civilisation. > > Amicalement, > Librement, > Charlie > --=20 *David Dadon* *Mail :* david@dadon.fr *Cell : *06-32-69-49-30 *Twitter Linkedin Google Plus **Pensez =E0 l=92environnement. N=92imprimez ce courriel que si vous en avez vraiment besoin.* * * * * * * --047d7b6dbb6050cf3104df0f8bee Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hey !=A0

Comme promis voici l'arg= umentaire=A0utilis=E9=A0lors des journ=E9es parlementaires=A0Etudiante=A0po= ur=A0d=E9fendre=A0mon amendement

http://= pad.april.org/p/ArgumentationFreeSoftwareJPE

N=92h=E9sitez pas =E0 me dire ce= que vous en pensez ! :)

Librement,<= br>
Le 12 juin 2013 21:32, <cnestel@free.fr> a =E9crit :

----- David Dadon <david@dadon.fr&= gt; a =E9crit=A0:
> Hey Charlie !

Salut David,

> Je ne suis pas du tout d'accord avec toi ! Le public peut tr=E8s b= ien =EAtre
> sensible =E0 ces probl=E8mes. Il faut juste savoir leurs expliquer.

Nous sommes sur ce point bien s=FBr d'accord. Et j'=E9prouve le
plus grand respect pour ce que tu appelles le "public", c'est= -=E0-dire
le peuple, les citoyens-nes...

> Pour les
> logiciels libre tu parle de co=FBt et de vitesse ( Cf : Ordi de la mai= rie de
> Paris). C'est comme =E7a qu'ils vont te suivre !
> Tu peux tr=E8s bien leurs explique la diff=E9rence entre un logiciel l= ibre et
> un logiciel propri=E9taire, il faut savoir raconter des histoires.

Pour ce qui me concerne, je ne raconte pas des histoires.

Simplement je pars d'un multiple constat.

Par exemple, j'ai rencontr=E9 =E0 l'occasion d'un concert de mu= sique
baroque, hier =E0 Aix-en-Provence, un historien tr=E8s renomm=E9
de la seconde guerre mondiale et de la shoah qui accompagnait
le Pr=E9sident de la Fondation du Camp des Milles, un petit Drancy
qui fonctionna avant m=EAme la seconde guerre mondiale pour
enfermer les "ind=E9sirables" (principalement des anti-fascistes<= br> espagnols, italiens, allemands dont Max Ernst)...
J'ai essay=E9, dans le contexte du "plus jamais cela", l'= amener
sur le terrain de l'informatique, notamment en me r=E9f=E9rant au
livre d'Edwin Black "IBM et l'holocoste", en lui rappelan= t par
exemple que le num=E9ro tatou=E9 au bras de chaque d=E9port=E9 renvoyait
=E0 une carte perfor=E9e sur les machines hollerith sous licence
IBM.
Il ne pouvait pas comprendre ce que je disais. Pour lui ce n'=E9tait
pas audible. Encore moins quand je lui faisais observer qu'au
dessus de la logistique des trains, g=E9r=E9e par Adolf Eichmann et
d=E9crite par Hannah Arendt, il y avait sur les machines m=E9canographiques= ,
anc=EAtres des ordinateurs : des bases de donn=E9es ; sans lesquelles
les trains ne pouvaient pas circuler. Je lui citais Carmille,
ancien militant de l'Action Fran=E7aise, mort d=E9port=E9 =E0 Dashau au= quel
le gouvernement de Vichy avait confi=E9 la mise sur fiches de toute
la population et parce qu'il refusa entre autre, obstin=E9ment, de fair= e
le fichier centralis=E9 des Juifs (auquel la majorit=E9 de la population
Juive de France doit la vie malgr=E9 les pers=E9cutions et les fichiers
incomplets des pr=E9fectures).
Avant de d=E9porter les populations et les enfermer dans un camp
comme Drancy ou le camp des Milles d'Aix-en-Provence, il fallait
d'abord pouvoir les identifier.
Et la raison pour laquelle l'honorable historien ne pouvait pas
comprendre mon discours, c'est que l'informatique, m=EAme dans ses<= br> balbutiements n'=E9tait pas directement ph=E9nom=E9nologiquement percep= tible
par les sens ; les trains oui, les familles de paysans qui ont
cach=E9 un enfant Juif : oui ; mais pas Carmille dont l'action
essentielle n'=E9tait pas imm=E9diatement perceptible.

Avec l'informatique, nous sommes entr=E9s dans un monde qui a rendu
possible la globalisation (dite mondialisation), mais la compr=E9hension
de ses enjeux passe par une abstraction, une =E9ducation.

Ainsi, si nous savons que les enjeux du logiciel et des cultures libres
sont des enjeux fondamentaux, ils ne sont pas imm=E9diatement perceptibles<= br> par les gens.

De plus, le temps de la globalisation multilat=E9rale n'est pas
celui des =E9ch=E9ances =E9lectorales. Entre la conf=E9rence diplomatique de l'OMC a l'ONU de 1996 qui instaura les DRMs et la Directive
europ=E9enne, puis sa traduction dans la loi DADVSI et enfin son
r=E9ajustement dans l'Hadopi : il y a plus d'une quinzaine d'an= n=E9es.

Les th=E8mes que nous portons n'ont que tr=E8s peu d'effet =E9lecto= ral
en ce qu'ils n'apparaissent pas dans l'urgence du ressenti soci= al.

Pour que l'Assembl=E9e G=E9n=E9rale des =E9tablissements en gr=E8ve du = mouvement
du 93, =E0 la fin des ann=E9es quatre-vingt-dix exige la fin de la
microsoftisation de l'=E9ducation et des dotations en logiciels
libres, il a fallu deux mois de gr=E8ve au cours desquels la conscience
collective du mouvement social fasse un bon en avant.

De plus, tous les partis politiques - sans exception - ont subi
durant la derni=E8re campagne =E9lectorale une pression sans pr=E9c=E9dent<= br> des lobbies culturels, y compris =E0 EELV, malgr=E9 le fait que
par l'interm=E9diaire de mon fils, EELV accepta de payer le voyage
de Stallman en France et rencontra Eva Joly.

De plus nous devons faire face =E0 une mutation technologique,
notamment dans l'informatique nomade, ainsi que dans le d=E9ploiement de technologies dites de cloud computing, notamment dans sa version
SaaS (logiciel comme service).

De ce fait, la tendance n=E9o-lib=E9rale open source s'=E9loigne de plu= s
en plus du logiciel libre, mais le pollue id=E9ologiquement
par des notions n=E9o-lib=E9rales qui ne veulent rien dire, comme "=E9= cosyst=E8me"
=E0 propos de mod=E8les =E9conomiques qui se retrouvent y compris dans cert= ains
communiqu=E9s de l"April sur l'=E9ducation.

Pour se faire entendre le mouvement pour le logiciel libre
doit en premier lieu s'allier avec des communaut=E9s, par exemple
celui des semences libres, qui poursuivent un but similaire au n=F4tre ;
=E9largir les probl=E9matiques, par exemple sur les mod=E8les =E9conomiques=
de l'optimisation fiscale des grandes firmes transnationales
du "num=E9rique" privateur.

Je suis co-fondateur du Front de gauche du num=E9rique. J'ai d=E9pens= =E9
une =E9nergie pas possible =E0 essayer de faire passer une ou deux
id=E9es qui ne sont jamais pass=E9es.

Par exemple sur l'Open Data. Impossible d'obtenir un consensus sur<= br> une prise de position en faveur des licences de copyleft sur
les bases de donn=E9es, =E0 l'instar de la licence ODbL de la ville
de Paris ou de projet OpenStreetMap.
Et en arri=E8re plan, le d=E9bat de fond sur le statut juridique
d'une hypoth=E9tique socialisation des moyens de production,
r=E9v=E9l=E9e =E0 l'occasion du d=E9bat sur les licences que soutenions=
dans l'Open Data.
En effet, par une directive europ=E9enne, fut introduit un droit
du producteur des bases de donn=E9es (disjoint du droit d'auteur
sur les contenus) qualifi=E9 de sui generis.
Le statut des donn=E9es publiques, par exemple des anales d'un
examen qui contrairement aux corrections ne sont pas soumis
au droit d'auteur, est devenu une propri=E9t=E9 publique, par
le passage dans une base de donn=E9es.
Ce qui diff=E9rencie le droit res communis de la propri=E9t=E9 publique
c'est le fait que dans le premier cas, l'Etat, la puissance
publique n'est que le garant de la chose publique sur laquelle
personne ne peut exercer de propri=E9t=E9 ; dans le second - la
propri=E9t=E9 publique : l'Etat en est le propri=E9taire.

C'est par le m=EAme processus que par le passage au num=E9rique,
ce qui relevait pr=E9alablement du domaine public est devenu avec
Gallica : une propri=E9t=E9 publique par le droit sui generis
sur les bases de donn=E9es (interdisant la possibilit=E9 pour un
=E9diteur de faire la m=EAme chose qu'avec un support papier... ).

En ce sens, et je n'ai pris que quelques exemples, l'enjeu
du Libre n'est pas r=E9ductible =E0 un choix technique entre
deux produits ; c'est un enjeu fondamental de soci=E9t=E9,
de civilisation.

Amicalement,
Librement,
Charlie



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David Dadon

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