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(VPS 130723-1, 24/07/2013), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Validation-by: michel.briand@telecom-bretagne.eu Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Autour_des_Fab_labs=2C_p=C3=A9dagogie=2C_MOO?= =?UTF-8?Q?C=2C_fravail_collaboratif/travail_coop=C3=A9ratif?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 5135 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1374653526-16035-2702" X-Length: 60488 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1374653526-16035-2702 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------040604090008040107050403" This is a multi-part message in MIME format. --------------040604090008040107050403 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour Le d=C3=A9bat critique sur les MOOC est une bonne chose parce que les MOOC= =20 c'est =C3=A0 la fois une "centralisation" possible autour des meilleurs cou= rs=20 des tr=C3=A8s grandes universit=C3=A9s am=C3=A9ricaines mais c'est aussi une ouverture aux savoirs rendus accessibles et=20 l'exp=C3=A9rimentation de formes d'apprentissage collaboratifs. Sur ce volet co-apprendre, l'exp=C3=A9rience du 1er Mooc francophone sur=20 "internet tout y est pour apprendre" a =C3=A9t=C3=A9 particuli=C3=A8rement = positive Avec des moyens modestes (environ 2 mois x 4 personnes) le cours a=20 rassembl=C3=A9 plusieurs centaines de participants (1300 inscrits) dans une dynamique o=C3=B9 chaque semaine des dizaines de contributions=20 =C3=A9taient propos=C3=A9es. Et quand je vois l'incons=C3=A9quence de l'EN qui met au programme des pr= =C3=A9pas=20 l'enseignement de la programmation et de python pour toutes les classes=20 pr=C3=A9pas de France je me dis qu'un MOOC serait un excellent outil pour une communaut=C3=A9=20 d'apprentissage de centaines de profs qui doivent s"y mettre avec pour toute formation les 2 jours de stages=20 propos=C3=A9es par des dizaines d'=C3=A9coles d'ing=C3=A9nieurs en France. Demain pour la formation des enseignants des coll=C3=A8ges et lyc=C3=A9es q= ui=20 voudraient s'impliquer dans l'enseignement de l'informatique, pour les formations autour du d=C3=A9veloppement durable de millires de=20 professeurs des =C3=A9coles et d'autres domaines =C3=A0 introduire les MOOC me semblent un moyen=20 int=C3=A9ressant de formation ouverte et =C3=A0 distanceet d'apprentisage= =20 despratiques collaboratives Organiser un MOOC pour les centaines de profs de pr=C3=A9pas couterait de= =20 l'ordre de 100 000 =E2=82=AC pour animer la communaut=C3=A9 et pourtant l'EN n'a m=C3=AAme pas l'id=C3=A9e de le proposer .. et chaque =C3=A9cole (ou groupement d'=C3=A9coles) h=C3=A9site =C3=A0 se la= ncer dans un=20 contexte de restriction budg=C3=A9taire. Pour ce volet le MOOC est un excellent moyen d'exp=C3=A9rimenter =C3=A0 pet= ite=20 =C3=A9chelle de nouvelles formes d'apprentissage Je dis bien =C3=A0 petite =C3=A9chelle parce que cette =C3=A9volution qui p= our moi est=20 une innovation de rupture ne concerne que quelques pour mille d'=C3=A9l=C3= =A8ves=20 ou d'enseignants A l"Institut Mines Telecom qui a une d=C3=A9marche pro active sur le sujet = il=20 n'y a eu que que 2 MOOC de r=C3=A9alis=C3=A9s en 2012-13 (=C3=A0 Telecom Br= etagne) et l'objectif est d'un MOOC par =C3=A9cole dans les deux ann=C3=A9es =C3=A0= venir soit=20 moins d'un pour cent de la formation ! NB les deux MOOC r=C3=A9alis=C3=A9s en 2012-13 sont reconduits cette ann=C3= =A9e malgr=C3=A9=20 le travail "en plus" que cela demande aux enseignants qui s"y impliquent Mais dans les universit=C3=A9s on est loinde cela, m=C3=AAme pas un pour m= ille ! Parce que c'est l=C3=A0 aussi que les MOOC sont une ouverture : Il n'y a =C3=A0 ma connaissance qu'une universit=C3=A9 en France inscrite = =C3=A0 l'Open=20 Course Ware et qui propose une plate forme des cours r=C3=A9utilisables alors qu'il yen a 30 en Espagne. Et souvent les personnes qui sont r=C3=A9serv=C3=A9es sur les MOOC sont aus= si=20 celles qui ferment =C3=A0 cl=C3=A9 les cours Cela fait des ann=C3=A9es queje propose que les contenus p=C3=A9dagogiques = d'une=20 =C3=A9cole soient accessibles aux enseignants des autres =C3=A9coles et m= =C3=AAme cela=20 c'est tr=C3=A8s difficile. Les universit=C3=A9s et =C3=A9coles en Bretagne coop=C3=A9rent dans l'"Univ= ersit=C3=A9=20 europ=C3=A9enne de Bretagne" mais pour autant il faut =C3=AAtre inscrit au mast=C3=A8re X de l'universit= =C3=A9 Y=20 pour avoir acc=C3=A9s aux contenus en intranet les autres =C3=A9tudiants de l'universit=C3=A9 en g=C3=A9n=C3=A9ral n"y ont= pas acc=C3=A8s, les =C3=A9tudiants d'un mast=C3=A9re analogue d'une autre universit=C3=A9 n= on plus ni les enseignants des autres =C3=A9tablissement Pourquoi ? C'est la politique du chacun pour soi, ferm=C3=A9 =C3=A0 cl=C3=A9 qui pr=C3= =A9domine en France Il ne s'agit pas d'imposer le partage mais de le sugg=C3=A9rer et la responsabilit=C3=A9 des pr=C3=A9sidents d'universit=C3=A9 de l'EN mai= s aussi des=20 membres des CA qui ne posent pas la question est =C3=A9norme ce sont eux qui d=C3=A9fendent cet archaisme d'avant le num=C3=A9rique du n= on=20 collaboratif. Et pourtant s'ouvrir marche ! A Telecom Bretagne aucun prof n'a refus=C3=A9 la licence CC propos=C3=A9e p= our les=20 cours mis sur le web. Des dizaines d'=C3=A9l=C3=A8ves suivent des MOOC externes et dans le projet de r=C3=A9forme il est propos=C3=A9 qu'un =C3=A9l=C3=A8ve= valide 5 =C3=A0 10 =C2=A8%=20 de ses cr=C3=A9dits en dehors des formations de l'=C3=A9cole parce qu'apprendre =C3=A0 apprendre est de plus en plus essentiel pour la= =20 formation tout au long de la vie. Le blog de l'innovation p=C3=A9dagogique propose 40 innovations (pour 120= =20 enseignants)sous licence CC .. Nous ne sommes pas diff=C3=A9rents des autres =C3=A9coles ou universit=C3= =A9s juste un=20 peu d'ouverture =C3=A0 la coop=C3=A9ration, un pass=C3=A9 d'acteur "autour du libre" et une direction de la formation= =20 ouverte =C3=A0 cette d=C3=A9marche. Depuis deux ans je propose d'=C3=A9largir ce blog pour y proposer non des= =20 centaines mais des milliers d'innovations si on passe =C3=A0 l'=C3=A9chelle= des=20 dizaines de milliers d'enseignants du sup=C3=A9rieur, donner =C3=A0 voir et partager n'est pas dans la pratique culturelle=20 majoritaire des enseignants mais cela avance doucement et j'esp=C3=A8re y arriver cette ann=C3=A9e Et pour cette interpellation des enseignant, des conseils=20 d'administration des universit=C3=A9s sur la collaborationet le savoir ouve= rt je pense que les MOOC sont une innovation de rupture qui peux nous permettre de faire avancer les id=C3=A9es du libre et du part= age. Et bientot des "educremix" =C3=A0 l'image des "biblioremix" pourcroiser les= =20 innovations ! Essayons et ouvrons l'=C3=A9change ! Cordialement David Chemouil a =C3=A9crit : > Hello Charlie > > Le 22/07/2013 20:31, cnestel@free.fr a =C3=A9crit : >> En premier lieu les MOOC. >> [snip] > > Un article int=C3=A9ressant qui ne figure pas je crois dans la longue lis= te=20 > de M. Briand mais qui me semble int=C3=A9ressant, quand bien m=C3=AAme on= ne=20 > partagerait pas toutes ses vues ou conclusions : > =20 > > > Globalement, du point de vue =C3=A9ducation, je suis assez circonspect.= =20 > Pour avoir test=C3=A9 plusieurs cours (comme =C3=A9l=C3=A8ve et comme pro= f, pour voir=20 > ce que faisaient certains enseignants-chercheurs r=C3=A9put=C3=A9s), on p= eut=20 > quand m=C3=AAme observer une philosophie sous-jacente que je trouve=20 > douteuse. Comment qualifier =C3=A7a ? > > De mani=C3=A8re tr=C3=A8s caricaturale, je trouve qu'il y a une tendance = =C3=A0 avoir=20 > des repr=C3=A9sentations et d'organisations am=C3=A9ricano-centr=C3=A9es = (oui, m=C3=AAme=20 > pour faire de la science "dure", la question "d'o=C3=B9 parles-tu ?" a du= =20 > sens), une d=C3=A9qualification du savoir au profit de la connaissance=20 > d=C3=A9coupable en items (les "comp=C3=A9tences", finalement), un c=C3=B4= t=C3=A9 "la=20 > culture g=C3=A9n=C3=A9rale en 40 le=C3=A7ons", un pragmatisme qui a ses b= ons c=C3=B4t=C3=A9s=20 > mais qui =C3=A9vacue certaines approches (elles aussi criticables, mais= =20 > tout autant valables, comme l'approche plus axiomatique, disons,=20 > "d'Europe occidentale"), une forme de consum=C3=A9risme et enfin une=20 > tendance =C3=A0 la standardisation de la p=C3=A9dagogie. > > Et des contraintes structurelles bien s=C3=BBr : quel suivi (et =C3=A9val= uation)=20 > avec des milliers d'=C3=A9tudiants ? comment construit-on une relation=20 > inter-personnelle avec le prof ? > > Enfin tout ceci est m=C3=A2tin=C3=A9 d'un discours sous-jacent oscillant = entre=20 > l'id=C3=A9al capitaliste (quand on veut, on peut, c'est qu'une question d= e=20 > motivation ; impasse sur les d=C3=A9terminations =C3=A9conomiques,=20 > socio-culturelles, psychologiques) et une approche vaguement=20 > libertaire (genre "le d=C3=A9sir va venir tout seul, de lui-m=C3=AAme") q= ui nous=20 > replonge dans les exp=C3=A9riences p=C3=A9dagogiques des ann=C3=A9es 50-6= 0 qui, si=20 > elles =C3=A9taient s=C3=A9duisantes sur le papier, ont plut=C3=B4t =C3=A9= chou=C3=A9 (ex :=20 > "libres enfants de Sommerville"). > > Pour ma part, je n'adh=C3=A8re absolument pas aux discours alarmistes sel= on=20 > lesquels les probl=C3=A8mes d'ennui, d'apprentissage et de "niveau" (r=C3= =A9els=20 > ou suppos=C3=A9s) viennent de l'=C3=A9cole, hormis tr=C3=A8s marginalemen= t. Le=20 > probl=C3=A8me est avant tout dans la Soci=C3=A9t=C3=A9. > > Tout =C3=A7a certainement pas pour dire qu'il faut rejeter les MOOCs : je= =20 > serais bien idiot de dire =C3=A7a vu que j'y ai aussi trouv=C3=A9 de bons= cours=20 > ; mais plut=C3=B4t pour appeler =C3=A0 ne pas oublier le but (l'=C3=A9duc= ation) au=20 > profit de l'outil (le MOOC). Ce qui est bien, c'est que =C3=A7a a le m=C3= =A9rite=20 > de faire se (re-)poser des questions sur la structuration des cours=20 > (le plus int=C3=A9ressant pour moi: d=C3=A9couper le cours en capsules et= pas en=20 > cr=C3=A9neaux bloqu=C3=A9s de 1h30 ou 2h). > > Bref, il y aurait encore beaucoup =C3=A0 dire... une autre fois. > > david --------------040604090008040107050403 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour

Le d=C3=A9bat critique sur les MOOC est une bonne chose parce que les MOOC c'est =C3=A0 la fois une "centralisation" possible autour des meilleurs cours des tr=C3= =A8s grandes universit=C3=A9s am=C3=A9ricai= nes
mais c'est aussi une ouverture aux savoirs rendus accessibles et l'exp=C3=A9rimentation de formes d'apprentissage collaboratifs.

Sur ce volet co-apprendre, l'exp=C3=A9rience du 1er Mooc francophone sur "internet tout y est pour apprendre" a =C3=A9t=C3=A9 particuli=C3=A8remen= t positive
Avec des moyens modestes (environ 2 mois=C2=A0 x 4 personnes)=C2=A0 le cours a rassembl=C3=A9 plusieurs centaines de participants (1300 inscrits)
dans une dynamique o=C3=B9 chaque semaine d= es dizaines de contributions =C3=A9taient propos=C3=A9es.

Et quand je vois l'incons=C3=A9quence de l'EN qui m= et au programme des pr=C3=A9pas l'enseignement de la programmation et de python pour toutes les classes pr=C3=A9pas de France
je me dis qu'un MOOC serait un excellent outil pour une communaut=C3= =A9 d'apprentissage de centaines de profs
qui doivent s"y mettre avec pour toute formation les 2 jours de stages propos=C3=A9es par des dizaines d'=C3=A9coles d'ing=C3=A9nieurs en France.

Demain pour la formation des enseignants des coll=C3=A8ges et lyc=C3=A9es qui voudraient s'impliquer dans l'enseignement de l'informatique,
pour les formations autour du d=C3=A9veloppement durable de millires de professeurs des =C3=A9coles
et d'autres domaines =C3=A0 introduire les MOOC me semblent un moyen int=C3=A9ressant de formation ouverte et =C3=A0 distanc= e et d'apprentisage des pratiques collaboratives

Organiser un MOOC pour les centaines de profs de pr=C3=A9pas couterait de l'ordre de 100 000 =E2=82=AC pour animer la communaut=C3=A9
et pourtant l'EN n'a m=C3=AAme pas l'id=C3=A9e de le proposer ..
et chaque =C3=A9cole (ou groupement d'=C3=A9coles)=C2=A0 h=C3=A9site =C3=A0 se lancer dans un contexte de restriction budg=C3=A9taire.

Pour ce volet le MOOC est un excellent moyen d'exp=C3=A9rimenter =C3=A0 petite =C3=A9chell= e de nouvelles formes d'apprentissage
Je dis bien<= /font> =C3=A0 petite =C3=A9che= lle parce que cette =C3=A9vol= ution qui pour moi est une innovation de rupture ne concerne que quelques pour mille d'=C3=A9l=C3=A8<= /font>ves ou d'enseignants
A l"Institut Mines Telecom qui a une d=C3= =A9marche pro active sur le sujet il n'y a eu que que 2 MOOC de r=C3=A9alis=C3= =A9s en 2012-13 (=C3=A0 Telecom Bretagne)
et l'objectif est d'un MOOC par =C3=A9cole da= ns les deux ann=C3=A9es =C3= =A0 venir soit moins d'un pour cent de la formation !
NB les deux MOOC r=C3=A9alis=C3=A9= s en 2012-13 sont reconduits cette ann=C3=A9e = malgr= =C3=A9 le travail "en plus" que cela demande aux enseignants qui s"y impliquent=

Mais dans les universit=C3=A9s = on est loin de cela,=C2=A0 m=C3= =AAme pas un pour mille !
= =C2=A0Parce que c'est l=C3=A0 aussi que les MOOC sont une ouverture :
Il n'y a =C3=A0 ma connaissance qu'une universit=C3=A9 en France inscrite =C3=A0 l'Open Course Ware et qui propose une plate forme des cours r=C3=A9utilisables
alors qu'il y en a 30 en Espagne.

Et souvent les personnes qui sont r=C3=A9serv=C3=A9= es sur les MOOC sont aussi celles qui ferment =C3=A0 cl=C3=A9 les= cours

Cela fait des ann=C3=A9es que<= font size=3D"+1"> je propose que les contenus p=C3=A9dagogiques d'une =C3=A9cole soient accessibles aux enseignants des autres =C3=A9coles et m<= font size=3D"+1">=C3= =AAme cela c'est tr=C3=A8s diffici= le. Les universit=C3=A9s = et =C3=A9coles en Bretagne coop=C3=A9rent da= ns l'"Universit=C3= =A9 europ=C3=A9enne de Bretagne"
mais pour autant il faut =C3=AAtre inscrit= au=C2= =A0 mast=C3=A8re X de l'universit=C3=A9= Y pour avoir acc=C3=A9s aux contenus en intranet
les autres =C3=A9tudiants de l'universit=C3=A9 en g=C3=A9n=C3=A9= ral n"y ont pas acc=C3= =A8s,
les =C3=A9tudiants d'un mast=C3=A9re analogue d'une autre universit=C3=A9 n= on plus
=C2=A0ni les ensei= gnants des autres =C3=A9tablissemen= t

Pourq= uoi ?
C'est la politique du chacun pour soi, ferm=C3=A9 =C3=A0= cl=C3=A9 qui pr=C3=A9domine en France

Il ne s'agit pas d'imposer le partage mais de le sugg=C3=A9r= er
et la responsabilit=C3= =A9 des pr=C3=A9siden= ts d'universit=C3=A9 de l'EN mais aussi des membres des CA qui ne posent pas la question est =C3=A9norme
ce sont eux qui d=C3=A9fendent cet archaisme d'avant le num=C3=A9rique du non collaboratif.

Et pourtant s'ouvrir marche !
A Telecom Bretagne aucun prof n'a refus=C3=A9 la li= cence CC propos=C3=A9e pour les cours mis sur le web.
Des dizaines d'=C3=A9l=C3=A8ves suivent des MOOC externes
et dans le projet de r=C3=A9= forme il est propos=C3= =A9 qu'un =C3=A9l=C3= =A8ve valide 5 =C3=A0 10 =C2=A8% de ses cr=C3=A9dits en dehors des formations de l'=C3=A9cole
parce qu'apprendre =C3= =A0 apprendre est de plus en plus essentiel pour la formation tout au long de la vie.

Le blog de l'innovation p=C3=A9dagogique propose 40 innovations (pour 120 enseignants) sous licence CC ..
Nous ne sommes pas diff=C3=A9ren= ts des autres =C3=A9coles ou universit=C3=A9s juste un peu d'ouverture =C3=A0 la coop=C3=A9ration,=
=C2=A0un pass=C3= =A9 d'acteur "autour du libre" et une direction de la formation ouverte =C3=A0 cette d=C3=A9marche.
<= /font><= font size=3D"+1"><= font size=3D"+1">
Depuis deux ans je propose d'=C3=A9largir ce blog pour y proposer non des centaines mais des milliers d'innovations si on passe =C3= =A0 l'=C3=A9chelle des dizaines de milliers d'enseignants du sup=C3=A9rieur,
donner =C3=A0 voir et partager n'est pas dans la pratique culturelle= =C2=A0 major= itaire des enseignants
mais cela avance doucement et j'esp= =C3=A8re y arriver cette ann=C3=A9e<= /font>=

Et=C2= =A0 pour cette interpellation des enseignant,=C2=A0 des conseils d'administration des universit=C3=A9s sur la collaboration et le savoir ouvert
je pense que les MOOC sont une innovation de rupture
qui peux nous permettre de faire avancer les id=C3=A9es du libre et du partage.

Et bientot des "educremix" =C3= =A0 l'image des "biblioremix" pour crois= er les innovations !
Essay= ons et ouvrons l'=C3=A9change !<= font size=3D"+1">

Cordialement


<= /font>
<= /font>
David Chemouil a =C3=A9crit=C2=A0:
Hel= lo Charlie

Le 22/07/2013 20:31, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
En premier lieu les MOOC.
[snip]

Un article int=C3=A9ressant qui ne figure pas je crois dans la longue liste de M. Briand mais qui me semble int=C3=A9ressant, quand bien m= =C3=AAme on ne partagerait pas toutes ses vues ou conclusions :
<http://internetactu.blog.lemonde.fr/2013/03/01/cours-en-ligne= -massifs-et-ouverts-la-standardisation-ou-linnovation/>

Globalement, du point de vue =C3=A9ducation, je suis assez circonspec= t. Pour avoir test=C3=A9 plusieurs cours (comme =C3=A9l=C3=A8ve et comme= prof, pour voir ce que faisaient certains enseignants-chercheurs r=C3=A9put=C3= =A9s), on peut quand m=C3=AAme observer une philosophie sous-jacente que je trouve douteuse. Comment qualifier =C3=A7a ?

De mani=C3=A8re tr=C3=A8s caricaturale, je trouve qu'il y a une tenda= nce =C3=A0 avoir des repr=C3=A9sentations et d'organisations am=C3=A9ricano-cent= r=C3=A9es (oui, m=C3=AAme pour faire de la science "dure", la question "d'o=C3= =B9 parles-tu ?" a du sens), une d=C3=A9qualification du savoir au profit de la connaissance d=C3=A9coupable en items (les "comp=C3=A9tences", finalement), un c=C3=B4t=C3=A9 "la culture g=C3=A9n=C3=A9rale en 40 l= e=C3=A7ons", un pragmatisme qui a ses bons c=C3=B4t=C3=A9s mais qui =C3=A9vacue certa= ines approches (elles aussi criticables, mais tout autant valables, comme l'approche plus axiomatique, disons, "d'Europe occidentale"), une forme de consum=C3=A9risme et enfin une tendance = =C3=A0 la standardisation de la p=C3=A9dagogie.

Et des contraintes structurelles bien s=C3=BBr : quel suivi (et =C3=A9valuation) avec des milliers d'=C3=A9tudiants ? comment constru= it-on une relation inter-personnelle avec le prof ?

Enfin tout ceci est m=C3=A2tin=C3=A9 d'un discours sous-jacent oscill= ant entre l'id=C3=A9al capitaliste (quand on veut, on peut, c'est qu'une question de motivation ; impasse sur les d=C3=A9terminations =C3=A9conomiques, socio-culturelles, psychologiques) et une approche vaguement libertaire (genre "le d=C3=A9sir va venir tout seul, de lui-m=C3=AAme") qui nous replonge dans les exp=C3=A9riences p=C3=A9da= gogiques des ann=C3=A9es 50-60 qui, si elles =C3=A9taient s=C3=A9duisantes sur le = papier, ont plut=C3=B4t =C3=A9chou=C3=A9 (ex : "libres enfants de Sommerville").

Pour ma part, je n'adh=C3=A8re absolument pas aux discours alarmistes selon lesquels les probl=C3=A8mes d'ennui, d'apprentissage et de "niveau" (r=C3=A9els ou suppos=C3=A9s) viennent de l'=C3=A9cole, horm= is tr=C3=A8s marginalement. Le probl=C3=A8me est avant tout dans la Soci=C3=A9t=C3= =A9.

Tout =C3=A7a certainement pas pour dire qu'il faut rejeter les MOOCs : je serais bien idiot de dire =C3=A7a vu que j'y ai aussi trouv=C3=A9 = de bons cours ; mais plut=C3=B4t pour appeler =C3=A0 ne pas oublier le but (l'=C3=A9ducation) au profit de l'outil (le MOOC). Ce qui est bien, c'est que =C3=A7a a le m=C3=A9rite de faire se (re-)poser des questio= ns sur la structuration des cours (le plus int=C3=A9ressant pour moi: d=C3= =A9couper le cours en capsules et pas en cr=C3=A9neaux bloqu=C3=A9s de 1h30 ou = 2h).

Bref, il y aurait encore beaucoup =C3=A0 dire... une autre fois.

david

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