Date: Wed, 24 Jul 2013 14:23:20 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: David Chemouil <david@chemouil.fr>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1296739739.289541810.1374668600030.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <51EE603B.8050509@chemouil.fr>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?Autour_des_Fab_lab?=
 =?UTF-8?Q?s=2C_p=C3=A9dagogie=2C_MOOC=2C_fravail_collaboratif/travail_coo?=
 =?UTF-8?Q?p=C3=A9ratif?=
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Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- David Chemouil <david@chemouil.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Hello Charlie
>=20
> Le 22/07/2013 20:31, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> > En premier lieu les MOOC.
> > [snip]
>=20
> Un article int=C3=A9ressant qui ne figure pas je crois dans la longue lis=
te=20
> de M. Briand mais qui me semble int=C3=A9ressant, quand bien m=C3=AAme on=
 ne=20
> partagerait pas toutes ses vues ou conclusions :
> <http://internetactu.blog.lemonde.fr/2013/03/01/cours-en-ligne-massifs-et=
-ouverts-la-standardisation-ou-linnovation/>

Bonjour David,

Il me semble que la partie "Un autre mod=C3=A8le est possible !" apr=C3=A8s=
 la critique
non exhaustive de l'article, rejoint le point de vue de Michel.

Il n'est pas non plus inutile de se rappeler, comme le signale Jean-Michel =
Sala=C3=BCn
dans un article sur les COurs Ouverts Pour Tous (COOPT) que :

"le mot "document" vient du vieux fran=C3=A7ais documens, lui-m=C3=AAme d=
=C3=A9riv=C3=A9 du latin doceo=20
(enseigner), qui signifiait, entre autres, les le=C3=A7ons donn=C3=A9es par=
 le professeur =C3=A0=20
ses =C3=A9l=C3=A8ves, souvent un livre lu =C3=A0 l'ensemble de la classe, c=
omment=C3=A9 et discut=C3=A9".
http://blogues.ebsi.umontreal.ca/jms/index.php/post/2012/10/31/Un-COurs-Ouv=
ert-Pour-Tous-%28COOPT%29-en-ligne

Ce qui rejoint nos probl=C3=A9matiques sur la libre documentation...

De ce fait, au moins deux mod=C3=A8les sont en train de s'opposer :

- le mod=C3=A8le captatif ;=20
- le mod=C3=A8le coop=C3=A9ratif, de pair =C3=A0 pair


> Globalement, du point de vue =C3=A9ducation, je suis assez circonspect. P=
our=20
> avoir test=C3=A9 plusieurs cours (comme =C3=A9l=C3=A8ve et comme prof, po=
ur voir ce que=20
> faisaient certains enseignants-chercheurs r=C3=A9put=C3=A9s), on peut qua=
nd m=C3=AAme=20
> observer une philosophie sous-jacente que je trouve douteuse. Comment=20
> qualifier =C3=A7a ?

Justement, ouvrons le d=C3=A9bat critique.

=20
> De mani=C3=A8re tr=C3=A8s caricaturale, je trouve qu'il y a une tendance =
=C3=A0 avoir=20
> des repr=C3=A9sentations et d'organisations am=C3=A9ricano-centr=C3=A9es =
(oui, m=C3=AAme=20
> pour faire de la science "dure", la question "d'o=C3=B9 parles-tu ?" a du=
=20
> sens), une d=C3=A9qualification du savoir au profit de la connaissance=20
> d=C3=A9coupable en items (les "comp=C3=A9tences", finalement), un c=C3=B4=
t=C3=A9 "la culture=20
> g=C3=A9n=C3=A9rale en 40 le=C3=A7ons", un pragmatisme qui a ses bons c=C3=
=B4t=C3=A9s mais qui=20
> =C3=A9vacue certaines approches (elles aussi criticables, mais tout autan=
t=20
> valables, comme l'approche plus axiomatique, disons, "d'Europe=20
> occidentale"), une forme de consum=C3=A9risme et enfin une tendance =C3=
=A0 la=20
> standardisation de la p=C3=A9dagogie.

Enti=C3=A8rement d'accord. Pour autant comme =C3=A9viter et/ou mieux g=C3=
=A9rer
ces =C3=A9cueils ?

Je note au passage que les mod=C3=A8les que tu r=C3=A9f=C3=A8res sont mono-=
directionnels.
N'y aurait-il pas d'autres mod=C3=A8les =C3=A0 mettre en place qui seraient
simultan=C3=A9ment plus complexes ?

=20
> Et des contraintes structurelles bien s=C3=BBr : quel suivi (et =C3=A9val=
uation)=20
> avec des milliers d'=C3=A9tudiants ? comment construit-on une relation=20
> inter-personnelle avec le prof ?

Et pourquoi penser dans les seuls termes du plus grand nombre ?

Pour autant, rien ne peut remplacer la relation inter-personnelle
avec un prof et/ou les relations interpersonnelles avec ses pairs.
Mais doit-on penser dans l'opposition entre les deux ?
N'y aurait-il pas de possibles interactions entre les deux aspects ?

=20
> Enfin tout ceci est m=C3=A2tin=C3=A9 d'un discours sous-jacent oscillant =
entre=20
> l'id=C3=A9al capitaliste (quand on veut, on peut, c'est qu'une question d=
e=20
> motivation ; impasse sur les d=C3=A9terminations =C3=A9conomiques,=20
> socio-culturelles, psychologiques) et une approche vaguement libertaire=
=20
> (genre "le d=C3=A9sir va venir tout seul, de lui-m=C3=AAme") qui nous rep=
longe=20
> dans les exp=C3=A9riences p=C3=A9dagogiques des ann=C3=A9es 50-60 qui, si=
 elles =C3=A9taient=20
> s=C3=A9duisantes sur le papier, ont plut=C3=B4t =C3=A9chou=C3=A9 (ex : "l=
ibres enfants de=20
> Sommerville").

Enti=C3=A8rement d'accord. Apprendre avec le "num=C3=A9rique" cela =C3=A9ga=
lement
s'apprend. Ce n'est pas inn=C3=A9. L'un ne peut pas aller sans l'autre.


>=20
> Pour ma part, je n'adh=C3=A8re absolument pas aux discours alarmistes sel=
on=20
> lesquels les probl=C3=A8mes d'ennui, d'apprentissage et de "niveau" (r=C3=
=A9els ou=20
> suppos=C3=A9s) viennent de l'=C3=A9cole, hormis tr=C3=A8s marginalement. =
Le probl=C3=A8me=20
> est avant tout dans la Soci=C3=A9t=C3=A9.

Non c'est aussi =C3=A0 l'=C3=A9cole.=20
>=20
> Tout =C3=A7a certainement pas pour dire qu'il faut rejeter les MOOCs : je=
=20
> serais bien idiot de dire =C3=A7a vu que j'y ai aussi trouv=C3=A9 de bons=
 cours ;=20
> mais plut=C3=B4t pour appeler =C3=A0 ne pas oublier le but (l'=C3=A9ducat=
ion) au profit=20
> de l'outil (le MOOC). Ce qui est bien, c'est que =C3=A7a a le m=C3=A9rite=
 de faire=20
> se (re-)poser des questions sur la structuration des cours (le plus=20
> int=C3=A9ressant pour moi: d=C3=A9couper le cours en capsules et pas en c=
r=C3=A9neaux=20
> bloqu=C3=A9s de 1h30 ou 2h).
>=20
> Bref, il y aurait encore beaucoup =C3=A0 dire... une autre fois.

Bref, j'arrive =C3=A0 tomber d'accord avec ton analyse critique tout en
=C3=A9tant d'accord avec Michel.

Toutes ces choses m=C3=A9ritent d'=C3=AAtre approfondies.

Par exemple, l'=C3=A9tape suivante (si d'aucuns avaient le temps, tout
le probl=C3=A8me est l=C3=A0) pourrait-=C3=AAtre dans dans une premi=C3=A8r=
e =C3=A9tape
de nous livrer =C3=A0 examen critique des diff=C3=A9rents discours sur
les MOOC recens=C3=A9s dans la liste de r=C3=A9f=C3=A9rences, par Michel.

Tous ne disent pas la m=C3=AAme chose.

Librement,
Charlie
>=20
> david


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