Date: Sat, 21 Sep 2013 13:12:21 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Ghislain Fabre <ghislain.fabre@open-elearning.com>
Cc: educ@april.org,
 tony chambon <tony.chambon@gmail.com>
Message-ID: <1821891627.417062647.1379761941755.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <523CB038.7040307@open-elearning.com>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= dyspraxie + ordinateur
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1379761954-20629-1806"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1379761954-20629-1806
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- Ghislain Fabre <ghislain.fabre@open-elearning.com> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour,
>=20
> Pas pour l'=C3=A9l=C3=A8ve, mais peut-=C3=AAtre =C3=A0 conseiller =C3=A0 =
l'enseignant pour qu'il=20
> produise des contenus accessibles (qui pourront =C3=AAtre par exemple lu =
par=20
> un soft de text to speech) ? http://scenari.utc.fr/capa/co/00accueil.html
> /
> //L'objectif du projet CAPA consiste =C3=A0 r=C3=A9pondre aux probl=C3=A9=
matiques=20
> soci=C3=A9tales et l=C3=A9gales d'//*accessibilit=C3=A9 de contenus p=C3=
=A9dagogiques*//par=20
> la//*mise =C3=A0 disposition d'outils de production open-source*//au serv=
ice=20
> d'une//*communaut=C3=A9 d'acteurs sensibilis=C3=A9s et form=C3=A9s*//et l=
a cr=C3=A9ation=20
> d'//*une dynamique de collaboration entre les diff=C3=A9rents acteurs=20
> concern=C3=A9s*//( services handicap, TICE, audiovisuels, DSI, enseignant=
s,=20
> associations...). /
>=20
> Cordialement,

Bonjour Ghislain,

Je ne comprends pas ta phrase, non argument=C3=A9e,  "pas pour l'=C3=A9l=C3=
=A8ve=20
mais peut-=C3=AAtre =C3=A0 conseiller =C3=A0 l'enseignant pour qu'il produi=
se des contenus=20
accessibles", en r=C3=A9ponse =C3=A0 une question pos=C3=A9e sur la dyspras=
ie ?

Quels rapports entre "contenus accessibles" (qui rel=C3=A8vent de l'=C3=A9v=
idence
pour des handicaps visuels ou auditifs) et les "dysprasies"=20
qui se caract=C3=A9risent, selon les experts, par des difficult=C3=A9s =C3=
=A0
ex=C3=A9cuter des encha=C3=AEnements de mouvements ?

Certains enfants qui manifestent =C3=A0 l'=C3=A9cole des difficult=C3=A9s d=
'=C3=A9criture=20
lenteur, apparence de manque de soin, etc ) sont diagnostiqu=C3=A9s par des=
=20
neurop=C3=A9diatres de "dysprasiques".=20
Mais les dysprasies ne se limitent pas aux seules difficult=C3=A9s de coord=
ination=20
dans l'=C3=A9criture manuscrite, elles  qualifient =C3=A9galement certains =
troubles oculaires,=20
une incapacit=C3=A9 =C3=A0 coordonner instinctivement ses mouvements pour f=
aire du v=C3=A9lo,=20
nouer ses lacets ou attraper un ballon...
Les sympt=C3=B4mes rang=C3=A9s dans la cat=C3=A9gorie dysprasie (=C3=A0 ne =
pas confondre=20
avec les dyslexies, m=C3=AAme si les deux peuvent parfois se combiner) renv=
oient=20
=C3=A0 une h=C3=A9t=C3=A9rog=C3=A9n=C3=A9it=C3=A9 de troubles de coordinati=
on des mouvements qui n'ont pas
les m=C3=AAmes causes. Les "experts" parlent de diagnostic d'exclusion=20
(par =C3=A9limination) et leur =C3=A9tiologie reste pour de nombreux cas : =
 m=C3=A9connue.

Aussi, je suis plus que troubl=C3=A9 de voir des entreprises commerciales p=
roposer
=C3=A0 l'=C3=A9ducation nationale, des solutions globales en guise de "rem=
=C3=A9diation"=20
=C3=A0 des situations d'handicap qui ne rel=C3=A8ve pas des m=C3=AAmes cat=
=C3=A9gories, ni m=C3=AAmes=20
sympt=C3=B4mes, sans parler des causes, =C3=A0 l'int=C3=A9rieur de ces m=C3=
=AAmes cat=C3=A9gories.

Je pense entre autre =C3=A0 la soci=C3=A9t=C3=A9 fran=C3=A7aise Medialexie =
qui, s'appuyant sur=20
l'angoisse des parents dont les enfants souffrent des diverses dyslexies,=
=20
asphasies, dysprasies (cat=C3=A9gories qui n'ont rien =C3=A0 voir) organise=
 un intense=20
lobbying, pr=C3=A9textant de la loi de janvier 2005 et des circulaires aff=
=C3=A9rentes=20
sur les dys, pour que l'Etat fran=C3=A7ais et les collectivit=C3=A9s territ=
oriales
investissent dans leur logiciel de "rem=C3=A9diation".
Je n'ai toujours pas compris en quoi Medialexie =C3=A9tait un logiciel de
"rem=C3=A9diation" pour un enfant souffrant de l'une des diverses dysprasie=
s,
m=C3=AAme si je nie pas l'int=C3=A9r=C3=AAt de la recherche fondamentale da=
ns le traitement
des langues naturelles, l'analyse de textes, etc, qui rel=C3=A8vent de
la science en tant que telle.
Medialexie milite activement en faveur des brevets logiciels (cf. l'un=20
des brevets d=C3=A9pos=C3=A9s aux Etats-Unis : http://data.medialexie.com/p=
df/US8249869B2.pdf) ;
de ce fait, non seulement Medialexie n'est pas une r=C3=A9ponse universelle
=C3=A0 la complexit=C3=A9 des dys, mais elle contribue =C3=A0 handicaper la=
 recherche
scientifique en g=C3=A9nie logiciel sur le traitement des langues naturelles
par sa politique de brevets logiciels.

Ma critique s'adresse =C3=A9galement, par ta r=C3=A9ponse, aux entreprises =
de l'Open
Source qui proposent =C3=A9galement des r=C3=A9ponses globales =C3=A0 des s=
ituations
complexes de souffrance provoqu=C3=A9es par un handicap que vivent des enfa=
nts et=20
leurs parents.
Je ne conteste pas le droit et/ou la l=C3=A9gitimit=C3=A9 =C3=A0 une soci=
=C3=A9t=C3=A9 comme Kellis,=20
conceptrice des solutions Scenari, d'=C3=AAtre sp=C3=A9cialis=C3=A9e en ing=
=C3=A9nierie
documentaire et dans la conception de cha=C3=AEnes =C3=A9ditoriales.
Tant mieux si Scenari-enterprise compte parmi ses clients Total pour la cha=
=C3=AEne=20
=C3=A9ditoriale de formation des cadres ou Quick pour les formations m=C3=
=A9tiers.

Mais quel rapports entre "contenus accessibles" (argument marketing de
Scenari) avec les enfants souffrant de dysprasie ?

Bien que non sp=C3=A9cialiste mais simple professeur de technologie, il m'a=
 =C3=A9t=C3=A9
donn=C3=A9 de d=C3=A9couvrir plus d'une fois, lors de conseils de classe, q=
ue des enfants=20
qui n'avaient manifest=C3=A9 aucun handicap particulier dans mon cours (je =
travaille=20
principalement avec des ordinateurs et je passe tr=C3=A8s occasionnellement=
 par=20
l'=C3=A9criture manuscrite) =C3=A9taient, dans leur dossier m=C3=A9dical, c=
onsid=C3=A9r=C3=A9s comme
dysprasiques, et en souffraient dans les cours des disciplines n=C3=A9cessi=
tant
d'=C3=A9crire sur du papier.

Aussi, je ne vois que tr=C3=A8s peu de rapport entre la production de conte=
nus
"accessibles" par un enseignant comme rem=C3=A9diation =C3=A0 un handicap d=
e type
dysprasie, si ce n'est du marketing pour un produit cens=C3=A9 r=C3=A9pondre
globalement =C3=A0 tous les handicaps.=20

Cela me met profond=C3=A9ment en rogne et ne fait que renforcer mon
profond d=C3=A9go=C3=BBt pour l'Open Source dans l'=C3=A9ducation.=20

Bien s=C3=BBr, certaines de ces entreprises sont membres de l'April
et nous nous retrouvons dans de nombreux combats, notamment contre
la brevetabilit=C3=A9 des logiciels. Mais l'approche uniquement
marketing et commerciale de l'Open Source, la phras=C3=A9ologie
n=C3=A9o-lib=C3=A9rale qui accompagne ces entreprises, des pratiques qui
visent uniquement =C3=A0 vendre et non =C3=A0 r=C3=A9pondre =C3=A0 des beso=
ins,
entrent en conflit avec les valeurs de l'=C3=A9ducation, de l'instruction
publique, qui sont pourtant totalement en phase avec le logiciel libre.

Au m=C3=AAme moment, les lobbies poussent =C3=A0 un passage global vers des=
 terminaux=20
mobiles dans l'=C3=A9ducation concomitante au cloud computing, notamment da=
ns=20
sa version SaaS.=20
L'=C3=A9ducation est en train d'externaliser toute l'informatique de servic=
e public,=20
au lieu d'embaucher massivement des informaticiens.=20

Et si demain, s'ouvrent des appels =C3=A0 projets pour des solutions logici=
elles sur
Android, par exemple (c'est le cas de scenari-mobile) d=C3=A9di=C3=A9s =C3=
=A0 l'=C3=A9ducation,
les entreprises de l'Open Source, pour des raisons purement commerciales, e=
t on=20
les comprend car elles sont bien oblig=C3=A9es de survivre dans les conditi=
ons=20
objectives d'un march=C3=A9 tel qu'il est actuellement r=C3=A9gul=C3=A9 : s=
uivront.

Mais quels seront les b=C3=A9n=C3=A9fices r=C3=A9els pour l'=C3=A9ducation ?

D=C3=A9j=C3=A0 de nombreux enseignants peuvent observer certains ravages
du num=C3=A9rique. De plus en plus, les enfants, pas seulement ceux
qui souffrent de dysprasie peinent =C3=A0 =C3=A9crire, davantage les
gar=C3=A7ons que les filles (pour des raisons qui tiennent non
seulement au num=C3=A9rique, mais =C3=A0 l'=C3=A9ducation), =C3=A0 tel poin=
t que
les enseignants ne sont pas toujours en mesure de d=C3=A9celer
si l'enfant souffre d'une dys quelconque ou d'un handicap purement
scolaire. Dans le doute, j'ai conseill=C3=A9 =C3=A0 l'un des parents
d'une classe dont j'=C3=A9tais professeur principal, de consulter
un-e- orthophoniste qui n'a rien diagnostiqu=C3=A9.

Les cahiers de texte num=C3=A9riques ont des effets de bord des plus
n=C3=A9gatifs, notamment pour les enfants en difficult=C3=A9, qui renoncent
=C3=A0 =C3=A9crire leurs devoirs sur leur agenda et de ce fait perdent
des comp=C3=A9tences d'organisation et de planification dans
le temps. Ceux-l=C3=A0 ne souffrent pas de dysprasie.

Le num=C3=A9rique ouvre un grand nombre d'opportunit=C3=A9s, mais comporte
=C3=A9galement des effets de bord. Et il y a tout =C3=A0 craindre que
le march=C3=A9 scolaire du num=C3=A9rique, y compris le handicap comme
segment de march=C3=A9, produise davantage d'effets de bords n=C3=A9gatifs
qu'une authentique rem=C3=A9diation.

Et l=C3=A0 s'opposent deux projets p=C3=A9dagogiques, celui du Libre=20
(logiciels et ressources) qui ouvre la voie au travail collaboratif,=20
=C3=A0 l'apprentissage en r=C3=A9seau, =C3=A0 la gestion de la complexit=C3=
=A9
de l'information exponentielle sur le net ; celui du propri=C3=A9taire
et de l'Open Source dont la finalit=C3=A9 premi=C3=A8re est le marketing.

Cela =C3=A9tant dit, je ne pr=C3=A9juge pas de tous les aspects positifs
des logiciels open source quand ils sont d=C3=A9di=C3=A9s =C3=A0 un type pa=
rticulier=20
d'handicap identifi=C3=A9 et non pas globalis=C3=A9, permettant r=C3=A9elle=
ment d'y=20
rem=C3=A9dier et mieux encore de le surmonter ; ce qui de toutes les mani=
=C3=A8res me=20
semblerait bien plus efficient au sein d'un service public, compte tenu
pour les entreprises d'un n=C3=A9cessaire retour sur investissement
et/ou d'appels d'offres extr=C3=AAmement cibl=C3=A9s, en partenariat avec
tous les acteurs concern=C3=A9s : les parents, les enseignants,
les =C3=A9quipes m=C3=A9dicales, les chercheurs =C3=A9changeant et travaill=
ant tous
en r=C3=A9seau.

Et pour conclure, je dis =C3=A0 Ghislain de demander conseil en premier
=C3=A0 l'orthophoniste. Pour ce qui me concerne, je travaille avec des
adolescents, donc des enfants plus =C3=A2g=C3=A9s (Ghislain a =C3=A9crit CM=
2,
je suppose qu'il s'agit de CE2 et j'ignorais qu'=C3=A0 8 ans on=20
exigeait d=C3=A9j=C3=A0 un "carnet de correspondance", c'est bien jeune,
et son enfant ne doit pas =C3=AAtre le seul =C3=A0 =C3=A9prouver des diffic=
ult=C3=A9s
=C3=A0 le re-lire :-)) et je peux t=C3=A9moigner que les requ=C3=AAtes sur
un moteur de recherche, les copier/coller intelligents, la synth=C3=A8se
entre plusieurs textes obligatoirement r=C3=A9f=C3=A9renc=C3=A9s, la remise=
 en
forme par l'usage structur=C3=A9 du traitement de texte pour produire
un document, l'=C3=A9criture sur clavier, posent bien moins de probl=C3=A8m=
es
aux =C3=A9l=C3=A8ves qualifi=C3=A9s de dysprasie que j'ai pu c=C3=B4toy=C3=
=A9s, dans ma discipline,=20
que par le passage oblig=C3=A9, bien que n=C3=A9cessaire, par l'=C3=A9critu=
re manuscrite
dans les autres disciplines.

J'en conclus donc que le probl=C3=A8me n'est pas pour eux un probl=C3=A8me
de logiciel d=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 leur handicap mais peut =C3=AAtre tout s=
implement
que la machine ordinateur, le clavier, l'=C3=A9cran, ne font pas appel
aux m=C3=AAmes zones du cerveau que l'=C3=A9criture manuscrite sur papier.

Bien s=C3=BBr, c'est =C3=A0 mettre sous forme d'hypoth=C3=A8ses et on ne pe=
ut pas
tirer une loi g=C3=A9n=C3=A9rale =C3=A0 partir de l'observation de cas part=
iculiers.

Mais offrez-lui quand m=C3=AAme un ordinateur, m=C3=AAme s'il joue avec (sa=
ns
=C3=AAtre addict).
Quant au reste, seul un travail de longue haleine avec un-e orthophoniste
s'il souffre r=C3=A9ellement de dysprasie, lui permettra de faire des progr=
=C3=A8s
pour surmonter son handicap. Dans mon coll=C3=A8ge, les =C3=A9l=C3=A8ves en=
 tr=C3=A8s grand
handicap sont accompagn=C3=A9s dans tous les cours par un-e assistante de
vie scolaire, ce qui leur permet d'=C3=AAtre en totale situation de r=C3=A9=
ussite.
Pour les examens, les dys b=C3=A9n=C3=A9ficient d'un temps suppl=C3=A9menta=
ire.


Librement,
Amicalement,
Charlie


>=20
> Ghislain
>=20
> Le 20/09/2013 21:02, tony.chambon@gmail.com a =C3=A9crit :
> > Bonjour la liste,
> >
> > je viens vers vous pour avoir des avis/retour sur exp=C3=A9rience d'=C3=
=A9l=C3=A8ves qui ont
> > recours a un ordinateur suite a un handicap.
> >
> > mon enfant  de 8ans en CM2 souffre de dyspraxie.
> > (probl=C3=A8me li=C3=A9 a l'=C3=A9criture, la relecture du cahiers de c=
orrespondance est tr=C3=A8s
> > difficile, en clair il arrive pas trop a suivre le rythme de la classe =
sur
> > papier)
> >
> > est il bon de le mettre a son age sur ordinateur ?
> > comment se passe la relation professeur / enfant / machine ?
> >
> > quels sont les suites logiciels adapter aux besoins ?
> > un professeur des =C3=A9coles peut il imposer un syst=C3=A8me d'exploit=
ation ainsi qu'un
> > logiciel ?
> >
> > en termes machine:
> > quels sont les besoins mat=C3=A9riel ?
> > je pense qu'il faut privil=C3=A9gier l'autonomie, le poids et la taille.
> > y a t'il des constructeurs de machine sp=C3=A9cialis=C3=A9 pour les enf=
ants ?
> > y a bien des ordinateurs pr=C3=A9vu pour l'arm=C3=A9e... TETRAnote Thal=
es
> >
> > concernant le financement la R=C3=A9gion peut elle participer aux frais=
 ? ou sur
> > dossier MDPH ?
> >
> > Merci.
>=20
>=20


------------=_1379761954-20629-1806
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1379761954-20629-1806--