Date: Fri, 4 Oct 2013 15:40:41 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: =?utf-8?B?UsOpbWk=?= Boulle <remi.boulle@gmail.com>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1292281791.451944361.1380894041215.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <524E8DD0.5090709@gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogW0VEVUNd?= =?UTF-8?Q?Libre_et_enseignement_de_l?=
 =?UTF-8?Q?=27informatique_sont-ils_li=C3=A9s_ou_ind=C3=A9pendants_=3F?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- R=C3=A9mi Boulle <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour =C3=A0 tous,

Bonjour,

>=20
> Suite =C3=A0 des =C3=A9changes sur une autre liste, je me suis aper=C3=A7=
u que nous=20
> avions pas vraiment d'argumentaire construit montrant que le libre et la=
=20
> n=C3=A9c=C3=A9ssit=C3=A9 d'un enseignement de l'informatique pour tous al=
laient de pair.

Ce n'est qu'un aspect du probl=C3=A8me. L'autre aspect et non des moindres
c'est celui d'un enseignement de l'informatique avec ou pas des logiciels
libres et une =C3=A9thique ou pas du libre.

Dans de nombreuses IUT et universit=C3=A9s les =C3=A9tudiants ont appris le=
 C=20
avec un compilateur proprio (de Borland ou de Microsoft par exemple)
et il n'est pas rare de constater que dans la plupart des IUT (selon
les retours d'amis) le libre reste marginal.


Aussi, nous devons non seulement d=C3=A9velopper des arguments pour un
enseignement de l'informatique ma


L'EPI milite pour un enseignement de l'informatique, en tant que science,
en partant du postulat que la science est neutre.


>=20
> C'est l'objet de mon message : construire un tel argumentaire :-)
>=20
> Voici ci-dessous ma r=C3=A9ponse qui pourra servir de premier jet =C3=A0 =
cet=20
> argumentaire :
> =3D=3D=3D=3D
> Je pense au contraire que LL et enseignement de l'informatique sont li=C3=
=A9s=20
> voire en synergie. On est plus =C3=A0 un niveau "strat=C3=A9gique". Je va=
is faire=20
> mon Stallmanien, mais la base du mouvement pour le LL n'est pas que=20
> "l'utilisateur doit controler les programmes et pas l'inverse" ?
>=20
> Comment un utilisateur, un citoyen peut esp=C3=A9rer contr=C3=B4ler les p=
rogrammes=20
> sans un minimum de connaissances en informatique ?
>=20
> Actuellement dans les programmes officiels, il y a deux approches :
> 1/ informatique =3D science des algorithmes, domaine r=C3=A9serv=C3=A9 au=
x=20
> math=C3=A9matiques
> 2/ informatique  =3D outil (ie boite noire, on est loin du libre). C'est=
=20
> la vision "B2i" qui depuis 13 ans fait croire aux parents que leurs=20
> enfants acqui=C3=A8rent des comp=C3=A9tences. Pr=C3=A9cisons que ces comp=
=C3=A9tences sont=20
> valid=C3=A9es sans =C3=AAtre enseign=C3=A9e.
>=20
> Ainsi, on voit dans cette perspective, que l'utilisateur n'aura aucun=20
> moyen d'arriver =C3=A0 esp=C3=A9rer contr=C3=B4ler les programmes. David =
Null. Ce sujet=20
> est encore plus d'actualit=C3=A9 avec l'affaire Snowden. Pour moi, la "vr=
aie"=20
> fracture num=C3=A9rique est l=C3=A0. Certains invoquent les buzzwords hab=
ituels=20
> autour des "digital natives", "g=C3=A9neration X, Y, Z..." pour justifier=
=20
> qu'un enseignement de l'informatique est inutile. C'est une erreur, m=C3=
=AAme=20
> s'ils surfent sur leurs tablettes ou smartphones, ils sont en fait=20
> quasiment tous des illettr=C3=A9s de l'informatique. Ce qui est ennuyeux =
pour=20
> des futurs citoyens si tant est que le but des l'=C3=A9cole est de former=
 des=20
> citoyens (ce que je crois).
>=20
> Il faut que donc les communaut=C3=A9s du libre militent en faveur d'un=20
> enseignement de l'informatique en faisant la promotion d'une troisi=C3=A8=
me=20
> voie : l'informatique en tant que science, en tant qu'ing=C3=A9nierie et=
=20
> produit logiciel. On y arrive au travers de la sp=C3=A9cialit=C3=A9 Infor=
matique=20
> et Sciences du Num=C3=A9rique (ISN) au bac S introduite l'an dernier ou i=
l y=20
> a deux ans. C'est d=C3=A9j=C3=A0 un premier pas.
>=20
> Pour r=C3=A9sumer, la philosophie du libre implique d'avoir un vrai=20
> enseignement de l'informatique c'est =C3=A0 dire la troisi=C3=A8me voie c=
i-dessus.
>=20
> R=C3=A9ciproquement, si on ne saisit pas de cela, quel "enseignement" de=
=20
> l'informatique va-t-on avoir ? Initiation =C3=A0 Word/Excel, rien sur le =
code=20
> et sa compr=C3=A9hension, rien les formats de fichiers, rien sur les DRM,=
=20
> rien sur les licences et au del=C3=A0 rien sur la culture libre avec=20
> Wikip=C3=A9dia en t=C3=AAte. Le mouvement pour le libre ne peut pas se sa=
tisfaire=20
> de laisser faire =C3=A7a. Ce qui serait amha absurde.
>=20
> C'est d'ailleurs pour cela qu'=C3=A0 l'April on milite bien s=C3=BBr pour=
 le libre=20
> dans l'=C3=A9ducation mais aussi pour un r=C3=A9el enseignement de l'info=
rmatique.
> =3D=3D=3D=3D
> Merci
> ++
> R=C3=A9mi


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