Date: Fri, 4 Oct 2013 15:55:34 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: cnestel@free.fr
Cc: =?utf-8?B?UsOpbWk=?= Boulle <remi.boulle@gmail.com>,
 educ@april.org
Message-ID: <1135721223.451991041.1380894934301.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1292281791.451944361.1380894041215.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmXCoDogW0VEVUNd?= =?UTF-8?Q?Libre_et_enseignem?=
 =?UTF-8?Q?ent_de_l=27informatique_sont-ils_li=C3=A9s_ou_ind=C3=A9pendants?=
 =?UTF-8?Q?_=3F?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1380894945-16909-1032"
Status: R

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------------=_1380894945-16909-1032
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Message partu trop t=C3=B4t suite =C3=A0 une fausse manip

suite ->

----- cnestel@free.fr a =C3=A9crit=C2=A0:
>=20
> ----- R=C3=A9mi Boulle <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit=C2=A0:
> > Bonjour =C3=A0 tous,
>=20
> Bonjour,
>=20
> >=20
> > Suite =C3=A0 des =C3=A9changes sur une autre liste, je me suis aper=C3=
=A7u que nous=20
> > avions pas vraiment d'argumentaire construit montrant que le libre et l=
a=20
> > n=C3=A9c=C3=A9ssit=C3=A9 d'un enseignement de l'informatique pour tous =
allaient de pair.
>=20
> Ce n'est qu'un aspect du probl=C3=A8me. L'autre aspect et non des moindres
> c'est celui d'un enseignement de l'informatique avec ou pas des logiciels
> libres et une =C3=A9thique ou pas du libre.
>=20
> Dans de nombreuses IUT et universit=C3=A9s les =C3=A9tudiants ont appris =
le C=20
> avec un compilateur proprio (de Borland ou de Microsoft par exemple)
> et il n'est pas rare de constater que dans la plupart des IUT (selon
> les retours d'amis) le libre reste marginal.
>=20
>=20
> Aussi, nous devons non seulement d=C3=A9velopper des arguments pour un
> enseignement de l'informatique=20
... mais =C3=A9galement pour un enseignement de l'informatique privil=C3=A9=
giant
et les logiciels libres et leur =C3=A9thique ; ce qui inclut bien s=C3=BBr=
=20
des ressources libres et/ou en libre acc=C3=A8s, si possible sur des
mod=C3=A8les collaboratifs.


> L'EPI milite pour un enseignement de l'informatique, en tant que science,
> en partant du postulat que la science est neutre.

De ce fait, l'April doit construire ses propres positions et se distinguer
de celles de l'EPI ; ce qui n'interdit en rien de b=C3=A2tir des convergenc=
es.
Mais on ne b=C3=A2tit pas des convergences sur la n=C3=A9gation des diff=C3=
=A9rences.

=20
> > C'est l'objet de mon message : construire un tel argumentaire :-)
> >=20
> > Voici ci-dessous ma r=C3=A9ponse qui pourra servir de premier jet =C3=
=A0 cet=20
> > argumentaire :
> > =3D=3D=3D=3D
> > Je pense au contraire que LL et enseignement de l'informatique sont li=
=C3=A9s=20
> > voire en synergie. On est plus =C3=A0 un niveau "strat=C3=A9gique". Je =
vais faire=20
> > mon Stallmanien, mais la base du mouvement pour le LL n'est pas que=20
> > "l'utilisateur doit controler les programmes et pas l'inverse" ?

+1

=20
> > Comment un utilisateur, un citoyen peut esp=C3=A9rer contr=C3=B4ler les=
 programmes=20
> > sans un minimum de connaissances en informatique ?

+1

mais... si les programmes sont privateurs et/ou Open Source sous forme
de cloud en mode SaaS, il n'a plus aucune libert=C3=A9.


> > Actuellement dans les programmes officiels, il y a deux approches :
> > 1/ informatique =3D science des algorithmes, domaine r=C3=A9serv=C3=A9 =
aux=20
> > math=C3=A9matiques

Pas toutaf=C3=A8. Les algorithmes, notamment au programme de seconde en
lyc=C3=A9e, sont int=C3=A9gr=C3=A9s aux math=C3=A9matiques mais l'option "s=
cience de
l'informatique et du num=C3=A9rique" existe en terminale en tant que
telle.

> > 2/ informatique  =3D outil (ie boite noire, on est loin du libre). C'es=
t=20
> > la vision "B2i" qui depuis 13 ans fait croire aux parents que leurs=20
> > enfants acqui=C3=A8rent des comp=C3=A9tences. Pr=C3=A9cisons que ces co=
mp=C3=A9tences sont=20
> > valid=C3=A9es sans =C3=AAtre enseign=C3=A9e.

Avec une toute petite nuance, ce n'est plus l'usage des outils en tant que =
tels=20
qui sont mis en avant, mais les notions de "m=C3=A9dia", "m=C3=A9dia num=C3=
=A9rique".
Il faut donc =C3=A9galement r=C3=A9pondre sur ce terrain, au risque d'=C3=
=AAtre en retard
d'une dizaine d'ann=C3=A9es.


> > Ainsi, on voit dans cette perspective, que l'utilisateur n'aura aucun=
=20
> > moyen d'arriver =C3=A0 esp=C3=A9rer contr=C3=B4ler les programmes. Davi=
d Null. Ce sujet=20
> > est encore plus d'actualit=C3=A9 avec l'affaire Snowden. Pour moi, la "=
vraie"=20
> > fracture num=C3=A9rique est l=C3=A0.=20

Oui, et pas seulement.

L'usage efficiente d'un moteur de recherche full text n=C3=A9cessite aussi =
une
approche lexicale des connaissances, par exemple. La fracture est plus
complexe.


La suite plus tard par manque de temps.

Charlie

------------=_1380894945-16909-1032
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