Message-ID: <5256A7AC.1020906@voyager.archi.it>
Date: Thu, 10 Oct 2013 15:12:12 +0200
From: Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it>
Reply-To: mbottoli@voyager.archi.it
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MIME-Version: 1.0
To: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>
CC: educ@april.org
References: <525697F3.1060506@gmail.com> <5256A309.3080405@pi-et-ro.net>
In-Reply-To: <5256A309.3080405@pi-et-ro.net>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?1=C3=A8re_version_argumentaire_LL=3C=3D=3E_e?=
 =?UTF-8?Q?nseignement_de_l=27informatique?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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This is a multi-part message in MIME format...

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This is a multi-part message in MIME format.
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour,

Dans la formation du citoyen,  le problème du vote par internet.

Amicalement


        /Marie-Odile Morandi/

Le 10/10/2013 14.52, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
> Bonjour Rémi, bonjour à tous,
>
> Le 10/10/2013 14:05, Rémi Boulle a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> J'ai fait un premier jet ici en essayant de tenir compte des retours :
>>
>> http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info
>>
>> Ne pas hésiter à contribuer :
>> -> sur la forme
>> -> sur le fond : envoyer alors un message en parallèle à la liste 
>> éduc :-)
>
> Seul à la cantine devant mon poisson et mes pommes dauphines, j'ai 
> réfléchi à ce que j'avais écrit plus tôt.
> « Sans doute mais le lien n'est absolument pas évident.  »
>
> Et je me disais que s'il y a lien, il n'y a pas d'articulation 
> possible, et c'est parce qu'on essaye d'articuler les deux qu'on se 
> prend les pieds dans le tapis.
>
> Par exemple, les deux premières questions dans le Pad sont fausses.
> « Pourquoi l'enseignement de l'informatique ne peut pas exister sans 
> les logiciels et ressources libres ? »
> C'est faux. L'enseignement de l'informatique *peut* exister sans les 
> logiciels et c'est d'ailleurs le cas avec l'option en lycée et c'est 
> ce que promeut Bill Gates.
>
> « Pourquoi  le libre implique un enseignement de l'informatique ? »
> C'est faux aussi. Tu peux très bien éduquer sur les enjeux sociétaux 
> du libre sans apprendre à coder.
>
> Je pense donc qu'il serait préférable de séparer les termes du débat.
>
> Primo : il faut se débarrasser de Microsoft® et Apple® dans les 
> écoles. Il y a des enjeux citoyens (Prism, évasion fiscale…) et des 
> enjeux économiques. Mais aussi des enjeux d'usages. Quand je vois le 
> temps perdu dans les établissements du second degré à tenter de 
> comprendre puis compenser les comportements erratiques de Windows® 
> cela m'afflige. La vie numérique des enseignants serait tellement plus 
> simple sans Wimdows®… Et au bout du compte c'est aussi de l'argent. 
> C'est du temps et de l'énergie perdus à des conneries.
>
> Deuxio : la compréhension du monde aujourd'hui exige une éducation à 
> l'informatique. Le réseau (libre et ouvert), l'ordinateur.
> Comme on fait de l'histoire sans devenir historien, on *doit* faire de 
> l'informatique sans forcément devenir informaticien. Dans la mesure où 
> le réseau et l'ordinateur sont au cœur de nos vies, et le seront 
> encore plus chaque jour avec un ordinateur dans chaque appareil qui 
> nous entoure, de la voiture à la cafetière, chaque citoyen *doit* 
> posséder des éléments de compréhension de cela. Le lobbying 
> holiwoodo-microsoftien, nous a fait perdre 30 ans dans la résolution 
> des problématiques posées par Richard Stallman en 1983.
> Quelles réponses à ça :
>
> http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduisent-des-tableaux-en-copies-conformes.html 
>
> quand le problème du disque, du livre ou du logiciel ne sont pas 
> résolus ?
>
> Dans mon esprit, le second terme est très simple à mettre en œuvre si 
> le premier terme est résolu. C'est sur ce point qu'il faut peser de 
> tout son poids. Et le niveau d'éducation, de compréhension de nos 
> décideurs est tellement mauvais (d'où l'intérêt du point deux), que 
> c'est un long et dur travail de romain.
> Je pense sincèrement qu'on arrivera à rien sans faire sauter ce 
> verrou, Windows® subit sur chaque ordinateur.
>


--------------030504080600070802000002
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<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix"><big>Bonjour,<br>
        <br>
        Dans la formation du citoyen,  le problème du vote par internet.</big><br>
      <div class="moz-signature"><br>
        Amicalement<br>
        <h4><i>Marie-Odile Morandi</i>
        </h4>
      </div>
      Le 10/10/2013 14.52, Louis-Maurice De Sousa a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:5256A309.3080405@pi-et-ro.net" type="cite">Bonjour
      Rémi, bonjour à tous,
      <br>
      <br>
      Le 10/10/2013 14:05, Rémi Boulle a écrit :
      <br>
      <blockquote type="cite">Bonjour,
        <br>
        <br>
        J'ai fait un premier jet ici en essayant de tenir compte des
        retours :
        <br>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info">http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info</a>
        <br>
        <br>
        Ne pas hésiter à contribuer :
        <br>
        -&gt; sur la forme
        <br>
        -&gt; sur le fond : envoyer alors un message en parallèle à la
        liste éduc :-)
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      Seul à la cantine devant mon poisson et mes pommes dauphines, j'ai
      réfléchi à ce que j'avais écrit plus tôt.
      <br>
      « Sans doute mais le lien n'est absolument pas évident.  »
      <br>
      <br>
      Et je me disais que s'il y a lien, il n'y a pas d'articulation
      possible, et c'est parce qu'on essaye d'articuler les deux qu'on
      se prend les pieds dans le tapis.
      <br>
      <br>
      Par exemple, les deux premières questions dans le Pad sont
      fausses.
      <br>
      « Pourquoi l'enseignement de l'informatique ne peut pas exister
      sans les logiciels et ressources libres ? »
      <br>
      C'est faux. L'enseignement de l'informatique *peut* exister sans
      les logiciels et c'est d'ailleurs le cas avec l'option en lycée et
      c'est ce que promeut Bill Gates.
      <br>
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      « Pourquoi  le libre implique un enseignement de l'informatique ?
      »
      <br>
      C'est faux aussi. Tu peux très bien éduquer sur les enjeux
      sociétaux du libre sans apprendre à coder.
      <br>
      <br>
      Je pense donc qu'il serait préférable de séparer les termes du
      débat.
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      Primo : il faut se débarrasser de Microsoft® et Apple® dans les
      écoles. Il y a des enjeux citoyens (Prism, évasion fiscale…) et
      des enjeux économiques. Mais aussi des enjeux d'usages. Quand je
      vois le temps perdu dans les établissements du second degré à
      tenter de comprendre puis compenser les comportements erratiques
      de Windows® cela m'afflige. La vie numérique des enseignants
      serait tellement plus simple sans Wimdows®… Et au bout du compte
      c'est aussi de l'argent. C'est du temps et de l'énergie perdus à
      des conneries.
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      Deuxio : la compréhension du monde aujourd'hui exige une éducation
      à l'informatique. Le réseau (libre et ouvert), l'ordinateur.
      <br>
      Comme on fait de l'histoire sans devenir historien, on *doit*
      faire de l'informatique sans forcément devenir informaticien. Dans
      la mesure où le réseau et l'ordinateur sont au cœur de nos vies,
      et le seront encore plus chaque jour avec un ordinateur dans
      chaque appareil qui nous entoure, de la voiture à la cafetière,
      chaque citoyen *doit* posséder des éléments de compréhension de
      cela. Le lobbying holiwoodo-microsoftien, nous a fait perdre 30
      ans dans la résolution des problématiques posées par Richard
      Stallman en 1983.
      <br>
      Quelles réponses à ça :
      <br>
      <br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduisent-des-tableaux-en-copies-conformes.html">http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduisent-des-tableaux-en-copies-conformes.html</a>
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      quand le problème du disque, du livre ou du logiciel ne sont pas
      résolus ?
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      Dans mon esprit, le second terme est très simple à mettre en œuvre
      si le premier terme est résolu. C'est sur ce point qu'il faut
      peser de tout son poids. Et le niveau d'éducation, de
      compréhension de nos décideurs est tellement mauvais (d'où
      l'intérêt du point deux), que c'est un long et dur travail de
      romain.
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      Je pense sincèrement qu'on arrivera à rien sans faire sauter ce
      verrou, Windows® subit sur chaque ordinateur.
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    </blockquote>
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  </body>
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