Date: Thu, 10 Oct 2013 17:49:55 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: mbottoli@voyager.archi.it
Cc: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>,
 educ@april.org
Message-ID: <1176572436.468303169.1381420195440.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <5256A7AC.1020906@voyager.archi.it>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?1=C3=A8re_version_?=
 =?UTF-8?Q?argumentaire_LL=3C=3D=3E_enseignement_de_l=27informatique?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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----- Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour,
>=20
> Dans la formation du citoyen,  le probl=C3=A8me du vote par internet.

Veux-tu dire Odile que le vote par Internet ne peut pas =C3=AAtre fiable ?

Si oui. Nous sommes d'accord.

Pour autant, il s'agit l=C3=A0 d'un enjeu - certes fondamental - mais les
rythmes scolaires n'=C3=A9tant pas extensibles, d'autres enjeux moins
pointus doivent =C3=AAtre abord=C3=A9s (une fois pos=C3=A9s alors peut =C3=
=AAtre pris
en compte tous les enjeux du vote par Internet qui ne se limitent
pas seulement =C3=A0 l'analyse (excellente) formul=C3=A9e par Benoit Sibaud=
...
Cela ouvre =C3=A9galement la question de la d=C3=A9mocratie et du territoir=
e...
C'est presque de la philo.

Bisous,
Charlie
>=20
> Amicalement
>=20
>=20
>         /Marie-Odile Morandi/
>=20
> Le 10/10/2013 14.52, Louis-Maurice De Sousa a =C3=A9crit :
> > Bonjour R=C3=A9mi, bonjour =C3=A0 tous,
> >
> > Le 10/10/2013 14:05, R=C3=A9mi Boulle a =C3=A9crit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> J'ai fait un premier jet ici en essayant de tenir compte des retours :
> >>
> >> http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info
> >>
> >> Ne pas h=C3=A9siter =C3=A0 contribuer :
> >> -> sur la forme
> >> -> sur le fond : envoyer alors un message en parall=C3=A8le =C3=A0 la =
liste=20
> >> =C3=A9duc :-)
> >
> > Seul =C3=A0 la cantine devant mon poisson et mes pommes dauphines, j'ai=
=20
> > r=C3=A9fl=C3=A9chi =C3=A0 ce que j'avais =C3=A9crit plus t=C3=B4t.
> > =C2=AB Sans doute mais le lien n'est absolument pas =C3=A9vident.  =C2=
=BB
> >
> > Et je me disais que s'il y a lien, il n'y a pas d'articulation=20
> > possible, et c'est parce qu'on essaye d'articuler les deux qu'on se=20
> > prend les pieds dans le tapis.
> >
> > Par exemple, les deux premi=C3=A8res questions dans le Pad sont fausses.
> > =C2=AB Pourquoi l'enseignement de l'informatique ne peut pas exister sa=
ns=20
> > les logiciels et ressources libres ? =C2=BB
> > C'est faux. L'enseignement de l'informatique *peut* exister sans les=20
> > logiciels et c'est d'ailleurs le cas avec l'option en lyc=C3=A9e et c'e=
st=20
> > ce que promeut Bill Gates.
> >
> > =C2=AB Pourquoi  le libre implique un enseignement de l'informatique ? =
=C2=BB
> > C'est faux aussi. Tu peux tr=C3=A8s bien =C3=A9duquer sur les enjeux so=
ci=C3=A9taux=20
> > du libre sans apprendre =C3=A0 coder.
> >
> > Je pense donc qu'il serait pr=C3=A9f=C3=A9rable de s=C3=A9parer les ter=
mes du d=C3=A9bat.
> >
> > Primo : il faut se d=C3=A9barrasser de Microsoft=C2=AE et Apple=C2=AE d=
ans les=20
> > =C3=A9coles. Il y a des enjeux citoyens (Prism, =C3=A9vasion fiscale=E2=
=80=A6) et des=20
> > enjeux =C3=A9conomiques. Mais aussi des enjeux d'usages. Quand je vois =
le=20
> > temps perdu dans les =C3=A9tablissements du second degr=C3=A9 =C3=A0 te=
nter de=20
> > comprendre puis compenser les comportements erratiques de Windows=C2=AE=
=20
> > cela m'afflige. La vie num=C3=A9rique des enseignants serait tellement =
plus=20
> > simple sans Wimdows=C2=AE=E2=80=A6 Et au bout du compte c'est aussi de =
l'argent.=20
> > C'est du temps et de l'=C3=A9nergie perdus =C3=A0 des conneries.
> >
> > Deuxio : la compr=C3=A9hension du monde aujourd'hui exige une =C3=A9duc=
ation =C3=A0=20
> > l'informatique. Le r=C3=A9seau (libre et ouvert), l'ordinateur.
> > Comme on fait de l'histoire sans devenir historien, on *doit* faire de=
=20
> > l'informatique sans forc=C3=A9ment devenir informaticien. Dans la mesur=
e o=C3=B9=20
> > le r=C3=A9seau et l'ordinateur sont au c=C5=93ur de nos vies, et le ser=
ont=20
> > encore plus chaque jour avec un ordinateur dans chaque appareil qui=20
> > nous entoure, de la voiture =C3=A0 la cafeti=C3=A8re, chaque citoyen *d=
oit*=20
> > poss=C3=A9der des =C3=A9l=C3=A9ments de compr=C3=A9hension de cela. Le =
lobbying=20
> > holiwoodo-microsoftien, nous a fait perdre 30 ans dans la r=C3=A9soluti=
on=20
> > des probl=C3=A9matiques pos=C3=A9es par Richard Stallman en 1983.
> > Quelles r=C3=A9ponses =C3=A0 =C3=A7a :
> >
> > http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reprodu=
isent-des-tableaux-en-copies-conformes.html=20
> >
> > quand le probl=C3=A8me du disque, du livre ou du logiciel ne sont pas=
=20
> > r=C3=A9solus ?
> >
> > Dans mon esprit, le second terme est tr=C3=A8s simple =C3=A0 mettre en =
=C5=93uvre si=20
> > le premier terme est r=C3=A9solu. C'est sur ce point qu'il faut peser d=
e=20
> > tout son poids. Et le niveau d'=C3=A9ducation, de compr=C3=A9hension de=
 nos=20
> > d=C3=A9cideurs est tellement mauvais (d'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt du =
point deux), que=20
> > c'est un long et dur travail de romain.
> > Je pense sinc=C3=A8rement qu'on arrivera =C3=A0 rien sans faire sauter =
ce=20
> > verrou, Windows=C2=AE subit sur chaque ordinateur.
> >
>=20


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