Date: Thu, 10 Oct 2013 18:19:24 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <421550112.468392128.1381421964218.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <5256A309.3080405@pi-et-ro.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?1=C3=A8re_version_?=
 =?UTF-8?Q?argumentaire_LL=3C=3D=3E_enseignement_de_l=27informatique?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net> a =C3=A9crit=C2=
=A0:
> Bonjour R=C3=A9mi, bonjour =C3=A0 tous,
>=20
> Le 10/10/2013 14:05, R=C3=A9mi Boulle a =C3=A9crit :
> > Bonjour,
> >
> > J'ai fait un premier jet ici en essayant de tenir compte des retours :
> >
> > http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info
> >
> > Ne pas h=C3=A9siter =C3=A0 contribuer :
> > -> sur la forme
> > -> sur le fond : envoyer alors un message en parall=C3=A8le =C3=A0 la l=
iste =C3=A9duc :-)
>=20
> Seul =C3=A0 la cantine devant mon poisson et mes pommes dauphines, j'ai=
=20
> r=C3=A9fl=C3=A9chi =C3=A0 ce que j'avais =C3=A9crit plus t=C3=B4t.
> =C2=AB Sans doute mais le lien n'est absolument pas =C3=A9vident.  =C2=BB
>=20
> Et je me disais que s'il y a lien, il n'y a pas d'articulation possible,=
=20
> et c'est parce qu'on essaye d'articuler les deux qu'on se prend les=20
> pieds dans le tapis.
>=20
> Par exemple, les deux premi=C3=A8res questions dans le Pad sont fausses.
> =C2=AB Pourquoi l'enseignement de l'informatique ne peut pas exister sans=
 les=20
> logiciels et ressources libres ? =C2=BB
> C'est faux. L'enseignement de l'informatique *peut* exister sans les=20
> logiciels et c'est d'ailleurs le cas avec l'option en lyc=C3=A9e et c'est=
 ce=20
> que promeut Bill Gates.

C'est un autre d=C3=A9bat qui ouvre celui d'une science et technologie
non libres.

Nous essayons de construire les positions qui sont les n=C3=B4tres.

C'est un premier jet. Mais c'est un pas de g=C3=A9ant. C'est la premi=C3=A8=
re fois
que nous nous d=C3=A9terminons par rapport =C3=A0 nous-m=C3=AAmes, =C3=A0 n=
otre =C3=A9thique.

Et justement, ce qu'il faut d=C3=A9montrer c'est en quoi notre approche est
diff=C3=A9rente de celle de Bill Gates.

Et l=C3=A0 nous pouvons d=C3=A9montrer qu'un enseignement de l'informatique=
 dans
un environnement privateur est antinomique avec une authentique
culture informatique.
=20
> =C2=AB Pourquoi  le libre implique un enseignement de l'informatique ? =
=C2=BB
> C'est faux aussi. Tu peux tr=C3=A8s bien =C3=A9duquer sur les enjeux soci=
=C3=A9taux du=20
> libre sans apprendre =C3=A0 coder.

C'est vite limit=C3=A9. Surtout en situation p=C3=A9dagogique,=20
un minimum de culture pour tous : scientifique et technologique=20
s'av=C3=A8rent n=C3=A9cessaires. L'=C3=A9mancipation passe par l=C3=A0.
Je suis pr=C3=AAt =C3=A0 en discuter avec toi, en prenant du temps,
car c'est un enjeu fondamental.


> Je pense donc qu'il serait pr=C3=A9f=C3=A9rable de s=C3=A9parer les terme=
s du d=C3=A9bat.
>=20
> Primo : il faut se d=C3=A9barrasser de Microsoft=C2=AE et Apple=C2=AE dan=
s les =C3=A9coles.

Certes mais il ne suffit pas de le dire pour le faire.

=20
> Il y a des enjeux citoyens (Prism, =C3=A9vasion fiscale=E2=80=A6) et des =
enjeux=20
> =C3=A9conomiques. Mais aussi des enjeux d'usages. Quand je vois le temps=
=20
> perdu dans les =C3=A9tablissements du second degr=C3=A9 =C3=A0 tenter de =
comprendre=20
> puis compenser les comportements erratiques de Windows=C2=AE cela m'affli=
ge.=20
> La vie num=C3=A9rique des enseignants serait tellement plus simple sans=
=20
> Wimdows=C2=AE=E2=80=A6 Et au bout du compte c'est aussi de l'argent. C'es=
t du temps=20
> et de l'=C3=A9nergie perdus =C3=A0 des conneries.

Nous sommes d'accord mais tu observeras tout de m=C3=AAme que ce pose =C3=
=A9galement
un s=C3=A9rieux probl=C3=A8me de formation informatique. Les techniciens wi=
ndows
mis =C3=A0 disposition dans les =C3=A9tablissements et/ou charges de la mai=
ntenance
des r=C3=A9seaux locaux n'ont pas les comp=C3=A9tences, par manque de forma=
tion.
Ce qui nous ram=C3=A8ne =C3=A0 la case : n=C3=A9cessit=C3=A9 d'un authentiq=
ue enseignement
scientifique, technologique et culturel de l'informatique ; ce qui nous
ram=C3=A8ne =C3=A0 la probl=C3=A9matique du Libre.
>=20
> Deuxio : la compr=C3=A9hension du monde aujourd'hui exige une =C3=A9ducat=
ion =C3=A0=20
> l'informatique. Le r=C3=A9seau (libre et ouvert), l'ordinateur.

Nous sommes d'accord.


> Comme on fait de l'histoire sans devenir historien,

Tu oublies que l'histoire est r=C3=A9flexive d'une repr=C3=A9sentation id=
=C3=A9ologique.
Par exemple l'=C3=A9preuve d'=C3=A9ducation civique du brevet des coll=C3=
=A8ges=20
de juin 2013 renvoyait =C3=A0 une vision d'Internet r=C3=A9duit =C3=A0 un m=
=C3=A9dia
de diffusion audiovisuel, en ad=C3=A9quation avec toute une partie du
rapport Lescure.
Et je passe sur toutes les fariboles r=C3=A9duisant le "num=C3=A9rique" =C3=
=A0 du
m=C3=A9dia.

De m=C3=AAme l'=C3=A9preuve de g=C3=A9ographie avait trait au res communis =
dans
une complexit=C3=A9 telle que cela devenait inintelligible.

Cette =C3=A9ducation =C3=A0 l'informatique n=C3=A9cessite d'aborder des con=
cepts
que les lobbies privateurs rendent obscurs ou occultent. Seule
l'approche du Libre permet de rendre intelligible cette histoire.

> on *doit* faire de=20
> l'informatique sans forc=C3=A9ment devenir informaticien.=20

De la m=C3=AAme mani=C3=A8re que les cours de math=C3=A9matiques, d'arts pl=
astiques,
de lettres, de musique, l'EPS et de toutes les disciplines enseign=C3=A9es
=C3=A0 l'=C3=A9cole.
Pourquoi l'informatique devrait-elle faire exception ?


> Dans la mesure o=C3=B9=20
> le r=C3=A9seau et l'ordinateur sont au c=C5=93ur de nos vies, et le seron=
t encore=20
> plus chaque jour avec un ordinateur dans chaque appareil qui nous=20
> entoure, de la voiture =C3=A0 la cafeti=C3=A8re, chaque citoyen *doit* po=
ss=C3=A9der=20
> des =C3=A9l=C3=A9ments de compr=C3=A9hension de cela.=20

Alors on est d'accord.


> Le lobbying=20
> holiwoodo-microsoftien, nous a fait perdre 30 ans dans la r=C3=A9solution=
 des=20
> probl=C3=A9matiques pos=C3=A9es par Richard Stallman en 1983.
> Quelles r=C3=A9ponses =C3=A0 =C3=A7a :
>=20=20
> http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduis=
ent-des-tableaux-en-copies-conformes.html
> quand le probl=C3=A8me du disque, du livre ou du logiciel ne sont pas r=
=C3=A9solus ?

Justement; puisqu'on est d'accord. Il importe de faire savoir en quoi
notre position n'est pas la m=C3=AAme que celle de l'EPI qui consid=C3=A8re=
 indirectement
que la science informatique est neutre et qu'elle peut s'enseigner sans=20
poser la question de l'obscurantisme.

>=20
> Dans mon esprit, le second terme est tr=C3=A8s simple =C3=A0 mettre en =
=C5=93uvre si le=20
> premier terme est r=C3=A9solu. C'est sur ce point qu'il faut peser de tou=
t=20
> son poids. Et le niveau d'=C3=A9ducation, de compr=C3=A9hension de nos d=
=C3=A9cideurs=20
> est tellement mauvais (d'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt du point deux), que =
c'est un long=20
> et dur travail de romain.

Oui c'est un long travail.

Devons-nous pour autant renoncer ?

Tu opposes deux termes qui se compl=C3=A8tent et ne s'opposent pas.

> Je pense sinc=C3=A8rement qu'on arrivera =C3=A0 rien sans faire sauter ce=
 verrou,=20
> Windows=C2=AE subit sur chaque ordinateur.

Alors on fait rien et on attend que le verrou saute ?
Je pense au contraire qu'une =C3=A9ducation =C3=A0 l'informatique libre par=
ticipe
=C3=A0 faire sauter le verrou.

Librement,
Charlie

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