Message-ID: <5256DBB6.7060500@voyager.archi.it>
Date: Thu, 10 Oct 2013 18:54:14 +0200
From: Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it>
Reply-To: mbottoli@voyager.archi.it
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:17.0) Gecko/17.0 Thunderbird/17.0
MIME-Version: 1.0
To: cnestel@free.fr
CC: mbottoli@mail.archi.it,
 Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>,
 educ@april.org
References: <1176572436.468303169.1381420195440.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1176572436.468303169.1381420195440.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFJlwqA6IFJlOiBbRURVQ10=?= =?UTF-8?Q?1=C3=A8re_vers?=
 =?UTF-8?Q?ion_argumentaire_LL=3C=3D=3E_enseignement_de_l=27informatique?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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  boundary="----------=_1381424056-9238-131"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1381424056-9238-131
Content-Type: multipart/alternative;
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This is a multi-part message in MIME format.
--------------090909010307010803010402
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour,

Je pensais à la formation du citoyen

Amicalement


        /Marie-Odile Morandi/

Le 10/10/2013 17.49, cnestel@free.fr a écrit :
> ----- Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it> a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Dans la formation du citoyen,  le problème du vote par internet.
> Veux-tu dire Odile que le vote par Internet ne peut pas être fiable ?
>
> Si oui. Nous sommes d'accord.
>
> Pour autant, il s'agit là d'un enjeu - certes fondamental - mais les
> rythmes scolaires n'étant pas extensibles, d'autres enjeux moins
> pointus doivent être abordés (une fois posés alors peut être pris
> en compte tous les enjeux du vote par Internet qui ne se limitent
> pas seulement à l'analyse (excellente) formulée par Benoit Sibaud...
> Cela ouvre également la question de la démocratie et du territoire...
> C'est presque de la philo.
>
> Bisous,
> Charlie
>> Amicalement
>>
>>
>>          /Marie-Odile Morandi/
>>
>> Le 10/10/2013 14.52, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
>>> Bonjour Rémi, bonjour à tous,
>>>
>>> Le 10/10/2013 14:05, Rémi Boulle a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> J'ai fait un premier jet ici en essayant de tenir compte des retours :
>>>>
>>>> http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info
>>>>
>>>> Ne pas hésiter à contribuer :
>>>> -> sur la forme
>>>> -> sur le fond : envoyer alors un message en parallèle à la liste
>>>> éduc :-)
>>> Seul à la cantine devant mon poisson et mes pommes dauphines, j'ai
>>> réfléchi à ce que j'avais écrit plus tôt.
>>> « Sans doute mais le lien n'est absolument pas évident.  »
>>>
>>> Et je me disais que s'il y a lien, il n'y a pas d'articulation
>>> possible, et c'est parce qu'on essaye d'articuler les deux qu'on se
>>> prend les pieds dans le tapis.
>>>
>>> Par exemple, les deux premières questions dans le Pad sont fausses.
>>> « Pourquoi l'enseignement de l'informatique ne peut pas exister sans
>>> les logiciels et ressources libres ? »
>>> C'est faux. L'enseignement de l'informatique *peut* exister sans les
>>> logiciels et c'est d'ailleurs le cas avec l'option en lycée et c'est
>>> ce que promeut Bill Gates.
>>>
>>> « Pourquoi  le libre implique un enseignement de l'informatique ? »
>>> C'est faux aussi. Tu peux très bien éduquer sur les enjeux sociétaux
>>> du libre sans apprendre à coder.
>>>
>>> Je pense donc qu'il serait préférable de séparer les termes du débat.
>>>
>>> Primo : il faut se débarrasser de Microsoft® et Apple® dans les
>>> écoles. Il y a des enjeux citoyens (Prism, évasion fiscale…) et des
>>> enjeux économiques. Mais aussi des enjeux d'usages. Quand je vois le
>>> temps perdu dans les établissements du second degré à tenter de
>>> comprendre puis compenser les comportements erratiques de Windows®
>>> cela m'afflige. La vie numérique des enseignants serait tellement plus
>>> simple sans Wimdows®… Et au bout du compte c'est aussi de l'argent.
>>> C'est du temps et de l'énergie perdus à des conneries.
>>>
>>> Deuxio : la compréhension du monde aujourd'hui exige une éducation à
>>> l'informatique. Le réseau (libre et ouvert), l'ordinateur.
>>> Comme on fait de l'histoire sans devenir historien, on *doit* faire de
>>> l'informatique sans forcément devenir informaticien. Dans la mesure où
>>> le réseau et l'ordinateur sont au cœur de nos vies, et le seront
>>> encore plus chaque jour avec un ordinateur dans chaque appareil qui
>>> nous entoure, de la voiture à la cafetière, chaque citoyen *doit*
>>> posséder des éléments de compréhension de cela. Le lobbying
>>> holiwoodo-microsoftien, nous a fait perdre 30 ans dans la résolution
>>> des problématiques posées par Richard Stallman en 1983.
>>> Quelles réponses à ça :
>>>
>>> http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduisent-des-tableaux-en-copies-conformes.html
>>>
>>> quand le problème du disque, du livre ou du logiciel ne sont pas
>>> résolus ?
>>>
>>> Dans mon esprit, le second terme est très simple à mettre en œuvre si
>>> le premier terme est résolu. C'est sur ce point qu'il faut peser de
>>> tout son poids. Et le niveau d'éducation, de compréhension de nos
>>> décideurs est tellement mauvais (d'où l'intérêt du point deux), que
>>> c'est un long et dur travail de romain.
>>> Je pense sincèrement qu'on arrivera à rien sans faire sauter ce
>>> verrou, Windows® subit sur chaque ordinateur.
>>>


--------------090909010307010803010402
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix"><big>Bonjour,<br>
        <br>
        Je pensais à la formation du citoyen</big><br>
      <br>
      <div class="moz-signature">Amicalement<br>
        <h4><i>Marie-Odile Morandi</i>
        </h4>
      </div>
      Le 10/10/2013 17.49, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cnestel@free.fr">cnestel@free.fr</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:1176572436.468303169.1381420195440.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net"
      type="cite">
      <pre wrap="">
----- Marie-Odile Morandi <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:mbottoli@voyager.archi.it">&lt;mbottoli@voyager.archi.it&gt;</a> a écrit :
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Bonjour,

Dans la formation du citoyen,  le problème du vote par internet.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
Veux-tu dire Odile que le vote par Internet ne peut pas être fiable ?

Si oui. Nous sommes d'accord.

Pour autant, il s'agit là d'un enjeu - certes fondamental - mais les
rythmes scolaires n'étant pas extensibles, d'autres enjeux moins
pointus doivent être abordés (une fois posés alors peut être pris
en compte tous les enjeux du vote par Internet qui ne se limitent
pas seulement à l'analyse (excellente) formulée par Benoit Sibaud...
Cela ouvre également la question de la démocratie et du territoire...
C'est presque de la philo.

Bisous,
Charlie
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">
Amicalement


        /Marie-Odile Morandi/

Le 10/10/2013 14.52, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Bonjour Rémi, bonjour à tous,

Le 10/10/2013 14:05, Rémi Boulle a écrit :
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Bonjour,

J'ai fait un premier jet ici en essayant de tenir compte des retours :

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info">http://pad.april.org/p/LL-enseignement-info</a>

Ne pas hésiter à contribuer :
-&gt; sur la forme
-&gt; sur le fond : envoyer alors un message en parallèle à la liste 
éduc :-)
</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">
Seul à la cantine devant mon poisson et mes pommes dauphines, j'ai 
réfléchi à ce que j'avais écrit plus tôt.
« Sans doute mais le lien n'est absolument pas évident.  »

Et je me disais que s'il y a lien, il n'y a pas d'articulation 
possible, et c'est parce qu'on essaye d'articuler les deux qu'on se 
prend les pieds dans le tapis.

Par exemple, les deux premières questions dans le Pad sont fausses.
« Pourquoi l'enseignement de l'informatique ne peut pas exister sans 
les logiciels et ressources libres ? »
C'est faux. L'enseignement de l'informatique *peut* exister sans les 
logiciels et c'est d'ailleurs le cas avec l'option en lycée et c'est 
ce que promeut Bill Gates.

« Pourquoi  le libre implique un enseignement de l'informatique ? »
C'est faux aussi. Tu peux très bien éduquer sur les enjeux sociétaux 
du libre sans apprendre à coder.

Je pense donc qu'il serait préférable de séparer les termes du débat.

Primo : il faut se débarrasser de Microsoft® et Apple® dans les 
écoles. Il y a des enjeux citoyens (Prism, évasion fiscale…) et des 
enjeux économiques. Mais aussi des enjeux d'usages. Quand je vois le 
temps perdu dans les établissements du second degré à tenter de 
comprendre puis compenser les comportements erratiques de Windows® 
cela m'afflige. La vie numérique des enseignants serait tellement plus 
simple sans Wimdows®… Et au bout du compte c'est aussi de l'argent. 
C'est du temps et de l'énergie perdus à des conneries.

Deuxio : la compréhension du monde aujourd'hui exige une éducation à 
l'informatique. Le réseau (libre et ouvert), l'ordinateur.
Comme on fait de l'histoire sans devenir historien, on *doit* faire de 
l'informatique sans forcément devenir informaticien. Dans la mesure où 
le réseau et l'ordinateur sont au cœur de nos vies, et le seront 
encore plus chaque jour avec un ordinateur dans chaque appareil qui 
nous entoure, de la voiture à la cafetière, chaque citoyen *doit* 
posséder des éléments de compréhension de cela. Le lobbying 
holiwoodo-microsoftien, nous a fait perdre 30 ans dans la résolution 
des problématiques posées par Richard Stallman en 1983.
Quelles réponses à ça :

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduisent-des-tableaux-en-copies-conformes.html">http://www.nikopik.com/2013/10/le-scanner-et-limprimante-3d-qui-reproduisent-des-tableaux-en-copies-conformes.html</a> 

quand le problème du disque, du livre ou du logiciel ne sont pas 
résolus ?

Dans mon esprit, le second terme est très simple à mettre en œuvre si 
le premier terme est résolu. C'est sur ce point qu'il faut peser de 
tout son poids. Et le niveau d'éducation, de compréhension de nos 
décideurs est tellement mauvais (d'où l'intérêt du point deux), que 
c'est un long et dur travail de romain.
Je pense sincèrement qu'on arrivera à rien sans faire sauter ce 
verrou, Windows® subit sur chaque ordinateur.

</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
      </blockquote>
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    </blockquote>
    <br>
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