Return-Path: <educ-owner@april.org>
X-Original-To: jtadeusz@april.org
Delivered-To: jtadeusz@april.org
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id F147730C02A4;
	Sat, 12 Oct 2013 19:40:20 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id Sbmq1ydAPswQ; Sat, 12 Oct 2013 19:40:20 +0200 (CEST)
Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102)
	id 2FD9630C0297; Sat, 12 Oct 2013 19:40:19 +0200 (CEST)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 874B830C028C
	for <educ@april.org>; Sat, 12 Oct 2013 19:40:11 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id c2qzMfVLJC3J for <educ@april.org>;
	Sat, 12 Oct 2013 19:40:07 +0200 (CEST)
Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 176171530E91
	for <educ@april.org>; Sat, 12 Oct 2013 19:40:06 +0200 (CEST)
Received: from zimbra18-e3.priv.proxad.net (unknown [172.20.243.168])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A5FB1823B9;
	Sat, 12 Oct 2013 19:40:02 +0200 (CEST)
Date: Sat, 12 Oct 2013 19:40:01 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1666064726.473936204.1381599601450.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <525702AC.4060903@pi-et-ro.net>
MIME-Version: 1.0
X-Originating-IP: [2a01:e35:2e0e:1160:21d:92ff:fe84:279c]
X-Mailer: Zimbra 7.2.0-GA2598 (zclient/7.2.0-GA2598)
X-Authenticated-User: cnestel@free.fr
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBbRURVQ10=?= =?UTF-8?Q?1?=
 =?UTF-8?Q?=C3=A8re_version_argumentaire_LL=3C=3D=3E_enseignement_de_l=27i?=
 =?UTF-8?Q?nformatique?=
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 5223
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <https://listes.april.org/wws/arc/educ>
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1381599615-30402-4"
X-Length: 6417
Status: R
X-Status: NT
X-KMail-EncryptionState:  
X-KMail-SignatureState:  
X-KMail-MDN-Sent:  
X-UID: 0

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1381599615-30402-4
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Louis-Maurice,

> > Je pense au contraire qu'une =C3=A9ducation =C3=A0 l'informatique libre=
 participe
> > =C3=A0 faire sauter le verrou.
>=20
> Pas moi. On peut tr=C3=A8s bien construire un enseignement de l'informati=
que=20
> du primaire au secondaire sans que la n=C3=A9cessit=C3=A9 de l'ouverture =
du code=20
> apparaisse. Sans que les probl=C3=A9matiques pos=C3=A9es par Richard Stal=
lman ne=20
> soient abord=C3=A9es. Le pi=C3=A8ge est donc possible.
> Dans l'autre sens non.

C'est justement parce qu'il est possible de construire un enseignement
de l'informatique dans un environnement privateur, et/ou en occultant
la question du libre qu'un enseignement/=C3=A9ducation =C3=A0 l'informatique
avec des technologies libres s'impose.

Un membre de la liste EPI =C3=A9crivait encore r=C3=A9cemment :

"Autant je suis POUR d=C3=A9coupler le combat du libre de celui de
l'instauration d'une discipline informatique =C3=A0 part enti=C3=A8re, auta=
nt
=C3=A7a me para=C3=AEt vraiment important de s'engager clairement en faveur=
 du
libre sur ce genre de contenus.".

Il importe donc que le groupe Educ de l'April construise ses propres
positions en refusant de s=C3=A9parer l'enjeu des logiciels de celui du
libre sur les contenus, d'une part, et celui d'un enseignement de
l'informatique d'avec les logiciels libres.

Mais le seul danger n'est pas limit=C3=A9 aux positions de l'EPI il est aus=
si
et surtout dans la strat=C3=A9gie num=C3=A9rique de Peillon, illustr=C3=A9e=
 encore
r=C3=A9cemment par un rapport sur la structuration de la fili=C3=A8re du nu=
m=C3=A9rique
=C3=A9ducatif et industriel commandit=C3=A9 par le minist=C3=A8re.
http://www.education.gouv.fr/cid73971/la-structuration-de-la-filiere-du-num=
erique-educatif-un-enjeu-pedagogique-et-industriel.html

Lis le chapitre 112 intitul=C3=A9 : "Le r=C3=B4le particulier des produits,=
 ressources et=20
services =C2=AB libres =C2=BB=20

Libres est =C3=A9crit entre guillemets comme pour bien signifier que les au=
teurs
du rapport ont mis des guillemets.

Regarde un peu les conneries que l'on peut lire dans ce rapport auxquels
ont collabor=C3=A9 des inspecteurs g=C3=A9n=C3=A9raux :

" Les compl=C3=A9ments apport=C3=A9s =C3=A0 un produit libre pour en faire =
un nouveau produit
aux fonctionnalit=C3=A9s sup=C3=A9rieures ou sp=C3=A9cifiquement adapt=C3=
=A9es =C3=A0 un public scolaire peuvent=20
=C3=AAtre payants lorsque la licence du produit initial le permet ; le prod=
uit r=C3=A9sultant n=E2=80=99est=20
plus =C2=AB libre =C2=BB ".

Mais surtout, tu ne peux pas =C3=A9liminer les enjeux p=C3=A9dagogiques, le=
s enseignements
car pour les auteurs de ce rapport, il ne s'agit pas d'enseigner par exemple
dans un cours de technologie : la technologie num=C3=A9rique, mais de promo=
uvoir
les enseignements AVEC le num=C3=A9rique et ce pour assoir une logique de m=
arch=C3=A9.
Il s'agit de mettre en place un v=C3=A9ritable obscurantisme.

En ce sens, l'enseignement de l'informatique et des technologies num=C3=A9r=
iques
sont fondamentales =C3=A0 la formation des citoyens. Mais il importe que ce=
 ne soit
pas dans un environnement privateur si cela voit le jour.

Les logiciels libres et l'=C3=A9cole partagent les m=C3=AAmes valeurs d'=C3=
=A9mancipation.

Librement,
Charlie

------------=_1381599615-30402-4
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1381599615-30402-4--
