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	Wed, 16 Oct 2013 14:24:00 +0200 (CEST)
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	id 436E315330A4; Wed, 16 Oct 2013 14:23:30 +0200 (CEST)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 937331533019
	for <educ@april.org>; Wed, 16 Oct 2013 14:22:58 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
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	Wed, 16 Oct 2013 14:22:53 +0200 (CEST)
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	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 3ADAC1533094
	for <educ@april.org>; Wed, 16 Oct 2013 14:22:53 +0200 (CEST)
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	Wed, 16 Oct 2013 14:22:51 +0200
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	by neree.onecert.fr (8.14.3/8.14.3/ONERA-SRI) with ESMTP id r9GCMpBR011892;
	Wed, 16 Oct 2013 14:22:51 +0200
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	by neree.onecert.fr (8.14.3/8.14.3/ONERA-SRI) with ESMTP id r9GCMpko011889;
	Wed, 16 Oct 2013 14:22:51 +0200
Received: from [134.212.27.182] (ct-ldtim901h.onecert.fr [134.212.27.182])
	by cottos.onecert.fr (Postfix) with ESMTP id 53F516EE2D;
	Wed, 16 Oct 2013 14:22:51 +0200 (CEST)
Message-ID: <525E8519.5040100@chemouil.fr>
Date: Wed, 16 Oct 2013 14:22:49 +0200
From: David Chemouil <david@chemouil.fr>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.0
MIME-Version: 1.0
To: cnestel@free.fr
CC: educ@april.org
References: <1987955451.483393372.1381915313998.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1987955451.483393372.1381915313998.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.2.3 (briaree.onecert.fr [134.212.190.4]); Wed, 16 Oct 2013 14:22:51 +0200 (CEST)
X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.97.8 at briaree.onecert.fr
X-Virus-Status: Clean
X-Validation-by: david@chemouil.fr
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFJlwqA6IFJlOiBSZcKgOiBSZTogUmXCoDogUmU6IFtFRFVD?=
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Hello

Le 16/10/2013 11:21, cnestel@free.fr a écrit :
> Mais il importe avant tout de nous débarrasser de l'idée de "produit logiciel"
> qui nous force à entrer dans un raisonnement par analogie avec les biens
> physiques.
>
[snip]

Je suis ennuyé par ton mail : je suis d'accord avec plein de choses. 
Plein de choses me font aussi réagir. Et je me retrouve à ne pas savoir 
vraiment répondre "point par point". Mon sentiment général est celui 
d'une sorte de déconnexion entre ces arguments et l'enseignement en 
pratique, en tout cas celui de ma pratique et de gens autour de moi.

Précisément, j'essaie d'enseigner principalement des concepts qui 
durent, des moyens d'appréhender des situations, des théorisations 
"robustes" (c-à-d qui s'adaptent bien à un changement -souvent apparent- 
de cadre), à prendre du recul, à pouvoir continuer à apprendre, à avoir 
un regard critique. Par exemple : apprendre à penser en termes récursifs 
; montrer en quoi il n'existe que des langages typés et que les 
"langages dynamiques" constituent au mieux une incompréhension du 
typage, au pire une imposture marketing ; distinguer la spécification de 
l'implémentation ; apprendre à raisonner logiquement ; voir comme de 
nombreux problèmes se traduisent en problèmes de langage (et donc de 
compilation et théorie des langages), etc.

Concernant ESR, je m'étonne que tu ne tiennes pas compte "d'où il 
parle". Ses textes sont frappants, c'est vrai, mais enfin c'est un type 
qui défend une certaine position politique qui a intérêt à ce que le LL 
apparaisse comme bazar et le proprio comme cathédrale (enfin, leurs 
modèles de développement). En ce sens, oui il est proche de la démarche 
de Popper qui a quand même largement construit son critère dans 
l'objectif d'exclure certaines disciplines du champ du savoir. Position 
idéologique donc... Ceci dit : pourquoi pas, s'il n'avançait pas cachée 
sous couvert d'objectivité ?

david

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